Новые темы форума
Политика и право :: Кавказский театр. Оловянные солдатики глиняной империи.
Автор: grossmaster
Тема: Кавказский театр. Оловянные солдатики глиняной империи.
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:30 pm (GMT 0)
Выполняя свои частные обещания, я воздерживался от комментариев по поводу данной военной компании, пока экспедиционный корпус России не перейдет административную границу Абхазии и не вторгнется на бесспорно-грузинскую территорию. В принципе, это произошло во 2-й половине дня 10.08, когда ЭК РФ форсировал Ингури и занял часть района Зугдиди. Но формальное признание последовало только 11.08, когда ЭК РФ занял город Миха-Цхакаи (Сенаки), пройдя 40 км на юг, с очевидной оперативной целью отрезать черноморский порт Поти от Центральной Грузии. Это было предисловие.
1. Новейшая история Кавказа
2. Логика византизма (рашизма)
3. Логика латиноамериканизма
4. Логика туземных вождей.
5. Логика локальной войны
6. Политэкономический аспект
7. Некоторые прогнозы
1. Новейшая история Кавказа
Война началась не 4 дня назад, а 15 лет назад. Беловежский пакт только-только подвел черту под существованием Советской империи, а «ястребы» в верхушке режима Ельцина уже стали строить планы создания Российской империи в границах бывшего Восточного блока. Вся внешнеполитическая история РФ состоит из интриг с целью установить в странах бывшего СССР и соц. лагеря, марионеточных промосковских режимов.
В частности, в Грузии, были созданы 2 искусственных военно-политических образования: Абхазия и Южная Осетия. Влиятельные туземных вожди, получив российские деньги, российское оружие и российских наемников из Чечни (в т.ч. «чеченскую дивизию» Шамиля Басаева), вытеснили грузинские ВС с территорий бывшей Абхазской АССР (кроме Гальского р-на) и бывшего Юго-Осетинского АО. Собственно, туземцы играли роль вспомогательных сил и занимались в основном мародерством и этническими чистками (в силу чего с этих территорий бежало этническое грузинское население, а экономика была полностью разрушена). Это обычная картина в практике 3-х стран.
Надо отметить, что политика военной подготовки полудиких горских наемников со своих окраин для военных действий против соседних стран, опасна тем, что провоцирует затем военные действия на их нативных территориях. Именно это случилось на Российском Кавказе. Обученные и хорошо вооруженные чеченские формирования стали базой для сепаратистского движения в бывшей Чечено-Ингушской АССР, что привело к двум затяжным войнам на Северном Кавказе. в которые была вовлечены территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, а обстановка в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии была дестабилизирована.
2. Логика византизма (рашизма)
По итогам этого этапа проведения имперской политики, театр будущих военных действий на российской стороне границы выглядел так:
Чечня: у власти находится военно-исламский клан Кадыровых, ведущий непрерывную локальную войну с аналогичным кланом Ямадаевых, и совершенно неподконтрольный Москве. Цивилизованные законы не действуют, территория охвачена бандитизмом.
Ингушетия: формальная власть клана Зязиковых маскирует разгул бандитизма, население открыто требует возвращения к власти популярного военного лидера Аушева.
Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия: обстановка бандитизма и вялотекущих войн между туземными родовыми кланами.
На грузинской стороне границы:
Абхазия: власть туземных военных лидеров Ардзимбы, а позже – Багапша имеет чисто силовой характер и держится на российском военном (формально - миротворческом) контингенте. Экономика отсутствует, инфраструктура не восстановлена после войны, работы нет, население живет исключительно за счет материальных ресурсов из России. Основное занятие местных жителей – воровство и мелкий бандитизм.
Южная Осетия: номинально власть принадлежит туземному лидеру Кокойты, фактически – военной администрации ВС РФ. Экономика распалась, 96% потребления это продукция, безвозмездно завозимая из России.
В этих условиях политическую верхушку России беспокоит не восстановление экономики и социального порядка на своих кавказских территориях, а также на территориях бывших ЮОАО и АбхАССР (уже подготовленных к аннексии Россией, вплоть до присвоения их жителям российского гражданства). Беспокоит совсем другое: в Грузии (без отторгнутых территорий), при реальной поддержке населения, пришел к власти режим президента Саакашвили, не желающего быть марионеткой Кремля, и ведущего политику сближения с США (которые Кремль считает главным внешнеполитическим врагом).
Дальше действует логика «византизма» (или, как сейчас говорят, «рашизма»), согласно которой более слабый сосед должен быть подчинен империи во что бы то ни стало,
Исходя из этой логики, Москва не занимается социально-экономическими вопросами на подконтрольных ей кавказских территориях, а только наращивает там свой вооруженный потенциал и держит население в полной зависимости от себя, с тем, чтобы гарантировать его лояльность. Цель этого контингента - будущий военной бросок на Тбилиси в тот момент, когда режим Саакашвили достаточно ослабнет от внутренних проблем.
Кремль не знает других путей взаимодействия с соседями, кроме военно-политического давления, поэтому война с Грузией стала неизбежна еще в середине 90-х, когда первый российский солдат вступил на территории ЮОАО и АбхАССР. Война тем более стала неизбежной, что «византизм» традиционно (с XIX века) прибегает к т.н. «маленьким победоносным войнам», чтобы отвлечь собственное население от нерешенных социально-экономических проблем внутри самой России.
3. Логика латиноамериканизма
Группа молодых и амбициозных политиков во главе с Саакашвили , пришедшая к власти в Грузии на волне «революции роз», мало разбирается в экономике и социальной политике. Вся их деятельность сводится к борьбе с другими претендентами на власть и к получению субсидий от богатых внешних союзников (стран Североатлантического союза).
Выполняя роль барьера на пути политической экспансии Кремля, они могут рассчитывать на постоянство таких субсидий, но не в том объеме, чтобы обеспечить благоденствие 4,4 миллионам своих граждан. Даже если бы они в данный момент начали необходимые реформы по стратегии де Сото, результат был бы достигнут слишком поздно. Потенциал популярности успеет упасть до нуля, что позволит Кремлю привести в Тбилиси свою марионетку (снабженную российскими деньгами и российской военной поддержкой).
Саакашвили оказался в классическом положении латиноамериканского «президент-полковника», способного завоевать власть в уличных боях и удерживать ее какое-то время за счет личных волевых качеств, но не умеющий использовать его в гражданских целях. При наличии агрессивного соседа (России), стремящегося завоевать власть в Грузии, это положение заведомо должно привести к провалу в ближайшем будущем.
Но у Саакашвили есть ясный выход в рамках логики «президент-полковника», или «латиноамериканизма». Если он прямо сейчас (еще имея высокую популярность среди населения) спровоцирует военное вторжение России в свою страну, то все его ошибки будут забыты. Колониальная политика Кремля в отношении завоеванных территорий хорошо известна, так что жители Грузии поддержат любого, кто эффективно организует сопротивление российскому экспедиционному корпусу.
Исходя из этой логики, Саакашвили форсированно наращивает военно-технический потенциал, обеспечивает эффективное обучение личного состава современным приемам ведения боевых действий в локальных войнах, и открывает превентивную военную кампанию против прокремлевского режима Южной Осетии. Международное право на его стороне: ЮОАО и АбхАССР являются частью территории Грузии, а заявления лидеров этих образований о желании присоединиться к России (т.е. не получить суверенитет .а сменить хозяина), не являются стремлением к национальной независимости и не создают оснований для выхода их из состава Грузии.
Конечно, в военном противостоянии право играет довольно малую роль. Современный западный политический блок характеризуется такой же нерешительностью, как в 1936-1939 г.г., когда аналогичный блок последовательно сдал Германскому Рейху сначала демилитаризованную Рейнскую зону, затем Австрию, Чехословакию и Польшу.
В настоящее время США скованы неудачным развитием событий на Ближнем Востоке и приближающимися выборами. Что касается Европы, то большинство ее лидеров никак не готовы к волевым решениям, а политические лидеры Германии просто куплены Кремлем. Они не вмешаются, даже если российские войска силовым путем вступят на территорию стран Европейского союза.
Таким образом, в рассматриваемом конфликте все решает военно-экономический потенциал сторон. Тут, казалось бы, Грузия уступает России примерно в 30-40 раз по всем параметрам. Но в действительности это не совсем так, и у Саакашвили есть довольно существенные шансы на благоприятный исход (это я поясню далее).
4. Логика туземных вождей.
Выше я показал, что российско-грузинская война соответствовала желаниям Кремля, а ее начало именно сейчас соответствовало интересам Тбилиси. Но она соответствовала также и интересам марионеточных туземных вождей ЮОАО и АбхАССР.
Кокойты и Багапш - это вполне здравомыслящие люди. Они объективно оценивают свое положение, и понимают, что нужны своим кремлевским хозяевам только до тех пор, пока территории ЮОАО и АбхАССР являются плацдармом для вторжения в Грузию и для ведения боевых действий на ее территории. Именно ради этого Кремль тратит около 100 миллионов долларов ежегодно на содержание этих территорий и туземных вождей.
Если бы (представим себе такое) Грузия и Россия договорились о демаркации границы, и обе эти спорные территории оказались в составе России, то Кокойты и Багапш мгновенно оказались бы в состоянии гражданской войны с другими военизированными кланами на своих территориях, при отсутствии серьезных субсидий со стороны Кремля. Именно так это происходит на российском Кавказе.
Если бы (представим и такое) Россия из-за внутренних проблем, вообще вывела бы свой контингент с этих территорий, то они мгновенно были бы возвращены под контроль Грузии, а Кокойты и Багапш вынуждены были бы бежать, чтобы сохранить жизнь.
Таким образом, логика туземных вождей указывает на выгоду затяжной и тяжелой российско-грузинской войны. Этим, в частности, объясняется демонстративное вторжение абхазских бандформирований в Зугдидский район 10.08 (когда Кремль еще не успел принять решение о развитии военных действий против Грузии за пределами спорных территорий ЮОАО и АбхАССР). Багапш не готов был рисковать, что подобное решение может быть не принято, и сделал его абсолютно неизбежным.
5. Логика локальной войны
Каковы же шансы Саакашвили (о которых я упомянул выше). Начнем с военной тактики сторон. Российская армия характеризуется крайне низким уровнем подготовкой личного состава, практическим отсутствием квалификации командиров и устаревшей примерно на 50 лет методикой ведения боевых действий. Основные факторы современной локальной войны (скоротечность и точечность огневых контактов, отсутствие выраженных линий противостояния, мозаичность театра военных действий, и т.п.), не учитываются при планировании действий армейских группировок. Российская армия не может действовать иначе, чем путем перемещения крупных войсковых соединений, с соответствующими принципами контроля территорий и организации военно-технического обеспечения.
Этим объясняется совершенно неоправданная характером решаемых задач численность двух экспедиционных корпусов (по имеющейся информации, это в сумме до 22 тысяч личного состава и до 800 единиц тяжелой техники, не считая средств фронтовой авиации). Сложность управления и снабжения таких крупных соединений в условиях горной или пересеченной местности, их непригодность к решению соответствующих боевых задач, их уязвимость в местах размещения для мобильных групп противника, достаточно хорошо известна на примере Афганской кампании 1979-89 года и обеих Чеченских кампаний.
Для таких крупных соединений, втянутых в локальную войну подобного рода, характерен переход к бессмысленным затяжным действиям, при которых основным результатом становится не нейтрализация сил противника, а массированное разрушение гражданских объектов и затруднение собственных действий на занимаемой территории.
Отсутствие понятных и разрешимых задач, поставленных линейным командирам, а также растущие потери личного состава (пропорциональные численности экспедиционного корпуса), приводят к распространению чувства апатии среди военнослужащих. В итоге, экспедиционный корпус (или оккупационная группировка) «застревает» на территории, где действуют мобильные группы противника, и, не имея ни налаженного снабжения и быта, ни понятных целей, стремительно утрачивает боеспособность. Так, российский военный контингент до 8000 личного состава, размещенный в Цхинвали, с 9 по 11.08 несет значительные и бессмысленные потери от эпизодических обстрелов противника, не выполняя при этом никакой боевой задачи. Это вынуждает командование к стратегически неоправданным в долгосрочной перспективе операциям вглубь территории противника, просто для того, чтобы не стоять на месте. Именно это наблюдается 11.08 у российских войск (марш на юг по грузинской территории)
Применительно к данной военной кампании, даже взятие основных населенных пунктов противника (включая стратегически важные Поти, Батуми, а также Кутаиси и Тбилиси), не будет иметь для экспедиционного корпуса позитивного значения (как не имело такого значения взятие Кабула или Грозного в сходных военных кампаниях). Оккупационный корпус, расквартированный в крупных населенных пунктов будет представлять собой слабо защищенную мишень для действий регулярных сил противника, и для партизан (которые появятся из-за жестких действий в отношении гражданского населения, в т.ч. бомбардировок жилых кварталов, уже произведенных ВВС России в городе Гори).
В таких условиях крайне сложно выполнить главную задачу любой оккупации, а именно, установление на территории марионеточного туземного режима, способного удержать власть после выхода основной части оккупационного армейского контингента.
С другой стороны, уже введя в страну экспедиционный корпус (будущие оккупационные силы) в таком количестве, его невозможно вывести без несоразмерных потерь в живой силе и технике. Отступление крупных войсковых соединений с враждебной территории в условиях точечных боевых действий противника, является сложнейшей задачей, которую в конце Афганской кампании ВС СССР так и не смогли решить (они вынуждены были платить выкуп полевым командирам моджахедов за проход через перевалы).
При этом, «застревание» российского военного контингента в Грузии, а тем более – его отступление хотя бы с какой-то части уже занятой грузинской территории, будет тут же воспринято и в Грузии, и в России, и в странах западного блока, как поражение Кремля и военная победа режима Саакашвили.
6. Политэкономический аспект
Здесь я хочу указать на два момента. Первый – это особенность политического образа кремлевского режима. Путин (а впоследствии тандем Путин - Медведев) строили образ российской власти, как предельно милитаризованный, брутальный, ориентированный на бескомпромиссную имперскую экспансию. В этих условиях уже состоявшиеся неудачи при попытках поставить под контроль Прибалтийские и Балканские страны, а также Белоруссию и Украину, сильно снижают политический вес Кремля.
В настоящее время, «имперский имидж» Кремля держится исключительно на топливно-энергетическом шантаже (которому поддается Европа) и на эпатирующей милитаристской риторике. Военное поражение от миниатюрной Грузии (или то, что будет воспринято, как поражение), мгновенно разрушит образ России, как великой и сильной империи, в глазах как политиков окружающих стран, так и общественности (в т.ч. и внутри России). Это легко может привести к тотальному краху кремлевского режима.
С другой стороны, затяжная война в Грузии, с серьезными человеческими потерями, и катастрофическим воздействием на экономику (капитализация российских предприятий с 8.08 по 11.08. уже упала более, чем на 10%, инвесторы в панике избавляются от пакетов акций российских предприятий, в т.ч. предприятий нефтегазового комплекса), тоже не может быть выходом для кремлевского режима. Население России и так уже живет в условиях сильной инфляции, а форсирование этого процесса может привести к тяжелым поражениям режима на внутриполитическом фронте.
Считаю необходимым добавить еще замечание о политических последствиях стиля российской дипломатии. Последние 7 лет риторика президента и МИД России больше всего напоминает стиль речи главаря подростковой банды (т.е. состоит из оскорблений, угроз, и грабительских требований в отношении собеседника). За последние годы Кремль стал вызывать ненависть и отвращение у общественности большинства цивилизованных стран, и ужас у мелких стран-соседей (таких, как прибалтийские). Если в этих условиях Россия лишится ореола силы и брутальности, то ненависть соседей тут же реализуется в действиях по выдавливанию Кремля, его сторонников, его госкорпораций и его бизнес-эмиссаров, из всех сфер большой экономики и политики.
7. Некоторые прогнозы
Прогнозирование развития событий осложнено тем, что тандем Путин – Медведев, и тот политико-идеологический аппарат, который их обслуживает, в значительной мере попали под влияние собственной великодержавной и имперской патетической риторики. На это указывают совершенно неадекватные заявления российской стороны с трибуну UN по поводу событий в зоне кавказского конфликта.
На мой взгляд, в течение ближайших дней Кремль будет развивать военное вторжение в Грузию, увеличивая и так раздутый экспедиционный корпус и создавая оккупационные администрации в населенных пунктах (как это сделано 10-11.08 в районе Зугдиди).
Только после развития последствий серьезных экономических (как на инвестиционно-финансовых рынке) и политических (как с реакцией Украины на рейд Черноморского флота из Севастополя к берегам Грузии) провалов, возможен некоторый прогресс. Но за это время момент, видимо, будет уже упущен. Россия рискует оказаться в том состоянии, какое уже имело место в 1998 году, но с тем отличием, что коллапс охватит не только экономическую, но и политическую сферу (в т.ч. и внутриполитическую).
Грузия в этом случае, превратиться в классическую неблагополучную страну-заемщика, с мягко-авторитарной военной диктатурой и камуфляжными демократическими институтами аналогичную беднейшим странам Юго-восточной Азии.
Отдельный предположительный прогноз можно сделать относительно Германии. Она до такой степени экономически связана с российской нефтегазовой экспансией (что хорошо для Газпрома, то хорошо для Рургаза, а что хорошо для Рургаза, то хорошо для режима Шредера-Меркель), что падение влияния кремлевского режима может вызвать там кризис, который ударит по всей «зоне евро». Но это уже не столько прогноз, сколько интуитивное замечание (вместо послесловия).
Тема: Кавказский театр. Оловянные солдатики глиняной империи.
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:30 pm (GMT 0)
Выполняя свои частные обещания, я воздерживался от комментариев по поводу данной военной компании, пока экспедиционный корпус России не перейдет административную границу Абхазии и не вторгнется на бесспорно-грузинскую территорию. В принципе, это произошло во 2-й половине дня 10.08, когда ЭК РФ форсировал Ингури и занял часть района Зугдиди. Но формальное признание последовало только 11.08, когда ЭК РФ занял город Миха-Цхакаи (Сенаки), пройдя 40 км на юг, с очевидной оперативной целью отрезать черноморский порт Поти от Центральной Грузии. Это было предисловие.
1. Новейшая история Кавказа
2. Логика византизма (рашизма)
3. Логика латиноамериканизма
4. Логика туземных вождей.
5. Логика локальной войны
6. Политэкономический аспект
7. Некоторые прогнозы
1. Новейшая история Кавказа
Война началась не 4 дня назад, а 15 лет назад. Беловежский пакт только-только подвел черту под существованием Советской империи, а «ястребы» в верхушке режима Ельцина уже стали строить планы создания Российской империи в границах бывшего Восточного блока. Вся внешнеполитическая история РФ состоит из интриг с целью установить в странах бывшего СССР и соц. лагеря, марионеточных промосковских режимов.
В частности, в Грузии, были созданы 2 искусственных военно-политических образования: Абхазия и Южная Осетия. Влиятельные туземных вожди, получив российские деньги, российское оружие и российских наемников из Чечни (в т.ч. «чеченскую дивизию» Шамиля Басаева), вытеснили грузинские ВС с территорий бывшей Абхазской АССР (кроме Гальского р-на) и бывшего Юго-Осетинского АО. Собственно, туземцы играли роль вспомогательных сил и занимались в основном мародерством и этническими чистками (в силу чего с этих территорий бежало этническое грузинское население, а экономика была полностью разрушена). Это обычная картина в практике 3-х стран.
Надо отметить, что политика военной подготовки полудиких горских наемников со своих окраин для военных действий против соседних стран, опасна тем, что провоцирует затем военные действия на их нативных территориях. Именно это случилось на Российском Кавказе. Обученные и хорошо вооруженные чеченские формирования стали базой для сепаратистского движения в бывшей Чечено-Ингушской АССР, что привело к двум затяжным войнам на Северном Кавказе. в которые была вовлечены территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, а обстановка в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии была дестабилизирована.
2. Логика византизма (рашизма)
По итогам этого этапа проведения имперской политики, театр будущих военных действий на российской стороне границы выглядел так:
Чечня: у власти находится военно-исламский клан Кадыровых, ведущий непрерывную локальную войну с аналогичным кланом Ямадаевых, и совершенно неподконтрольный Москве. Цивилизованные законы не действуют, территория охвачена бандитизмом.
Ингушетия: формальная власть клана Зязиковых маскирует разгул бандитизма, население открыто требует возвращения к власти популярного военного лидера Аушева.
Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия: обстановка бандитизма и вялотекущих войн между туземными родовыми кланами.
На грузинской стороне границы:
Абхазия: власть туземных военных лидеров Ардзимбы, а позже – Багапша имеет чисто силовой характер и держится на российском военном (формально - миротворческом) контингенте. Экономика отсутствует, инфраструктура не восстановлена после войны, работы нет, население живет исключительно за счет материальных ресурсов из России. Основное занятие местных жителей – воровство и мелкий бандитизм.
Южная Осетия: номинально власть принадлежит туземному лидеру Кокойты, фактически – военной администрации ВС РФ. Экономика распалась, 96% потребления это продукция, безвозмездно завозимая из России.
В этих условиях политическую верхушку России беспокоит не восстановление экономики и социального порядка на своих кавказских территориях, а также на территориях бывших ЮОАО и АбхАССР (уже подготовленных к аннексии Россией, вплоть до присвоения их жителям российского гражданства). Беспокоит совсем другое: в Грузии (без отторгнутых территорий), при реальной поддержке населения, пришел к власти режим президента Саакашвили, не желающего быть марионеткой Кремля, и ведущего политику сближения с США (которые Кремль считает главным внешнеполитическим врагом).
Дальше действует логика «византизма» (или, как сейчас говорят, «рашизма»), согласно которой более слабый сосед должен быть подчинен империи во что бы то ни стало,
Исходя из этой логики, Москва не занимается социально-экономическими вопросами на подконтрольных ей кавказских территориях, а только наращивает там свой вооруженный потенциал и держит население в полной зависимости от себя, с тем, чтобы гарантировать его лояльность. Цель этого контингента - будущий военной бросок на Тбилиси в тот момент, когда режим Саакашвили достаточно ослабнет от внутренних проблем.
Кремль не знает других путей взаимодействия с соседями, кроме военно-политического давления, поэтому война с Грузией стала неизбежна еще в середине 90-х, когда первый российский солдат вступил на территории ЮОАО и АбхАССР. Война тем более стала неизбежной, что «византизм» традиционно (с XIX века) прибегает к т.н. «маленьким победоносным войнам», чтобы отвлечь собственное население от нерешенных социально-экономических проблем внутри самой России.
3. Логика латиноамериканизма
Группа молодых и амбициозных политиков во главе с Саакашвили , пришедшая к власти в Грузии на волне «революции роз», мало разбирается в экономике и социальной политике. Вся их деятельность сводится к борьбе с другими претендентами на власть и к получению субсидий от богатых внешних союзников (стран Североатлантического союза).
Выполняя роль барьера на пути политической экспансии Кремля, они могут рассчитывать на постоянство таких субсидий, но не в том объеме, чтобы обеспечить благоденствие 4,4 миллионам своих граждан. Даже если бы они в данный момент начали необходимые реформы по стратегии де Сото, результат был бы достигнут слишком поздно. Потенциал популярности успеет упасть до нуля, что позволит Кремлю привести в Тбилиси свою марионетку (снабженную российскими деньгами и российской военной поддержкой).
Саакашвили оказался в классическом положении латиноамериканского «президент-полковника», способного завоевать власть в уличных боях и удерживать ее какое-то время за счет личных волевых качеств, но не умеющий использовать его в гражданских целях. При наличии агрессивного соседа (России), стремящегося завоевать власть в Грузии, это положение заведомо должно привести к провалу в ближайшем будущем.
Но у Саакашвили есть ясный выход в рамках логики «президент-полковника», или «латиноамериканизма». Если он прямо сейчас (еще имея высокую популярность среди населения) спровоцирует военное вторжение России в свою страну, то все его ошибки будут забыты. Колониальная политика Кремля в отношении завоеванных территорий хорошо известна, так что жители Грузии поддержат любого, кто эффективно организует сопротивление российскому экспедиционному корпусу.
Исходя из этой логики, Саакашвили форсированно наращивает военно-технический потенциал, обеспечивает эффективное обучение личного состава современным приемам ведения боевых действий в локальных войнах, и открывает превентивную военную кампанию против прокремлевского режима Южной Осетии. Международное право на его стороне: ЮОАО и АбхАССР являются частью территории Грузии, а заявления лидеров этих образований о желании присоединиться к России (т.е. не получить суверенитет .а сменить хозяина), не являются стремлением к национальной независимости и не создают оснований для выхода их из состава Грузии.
Конечно, в военном противостоянии право играет довольно малую роль. Современный западный политический блок характеризуется такой же нерешительностью, как в 1936-1939 г.г., когда аналогичный блок последовательно сдал Германскому Рейху сначала демилитаризованную Рейнскую зону, затем Австрию, Чехословакию и Польшу.
В настоящее время США скованы неудачным развитием событий на Ближнем Востоке и приближающимися выборами. Что касается Европы, то большинство ее лидеров никак не готовы к волевым решениям, а политические лидеры Германии просто куплены Кремлем. Они не вмешаются, даже если российские войска силовым путем вступят на территорию стран Европейского союза.
Таким образом, в рассматриваемом конфликте все решает военно-экономический потенциал сторон. Тут, казалось бы, Грузия уступает России примерно в 30-40 раз по всем параметрам. Но в действительности это не совсем так, и у Саакашвили есть довольно существенные шансы на благоприятный исход (это я поясню далее).
4. Логика туземных вождей.
Выше я показал, что российско-грузинская война соответствовала желаниям Кремля, а ее начало именно сейчас соответствовало интересам Тбилиси. Но она соответствовала также и интересам марионеточных туземных вождей ЮОАО и АбхАССР.
Кокойты и Багапш - это вполне здравомыслящие люди. Они объективно оценивают свое положение, и понимают, что нужны своим кремлевским хозяевам только до тех пор, пока территории ЮОАО и АбхАССР являются плацдармом для вторжения в Грузию и для ведения боевых действий на ее территории. Именно ради этого Кремль тратит около 100 миллионов долларов ежегодно на содержание этих территорий и туземных вождей.
Если бы (представим себе такое) Грузия и Россия договорились о демаркации границы, и обе эти спорные территории оказались в составе России, то Кокойты и Багапш мгновенно оказались бы в состоянии гражданской войны с другими военизированными кланами на своих территориях, при отсутствии серьезных субсидий со стороны Кремля. Именно так это происходит на российском Кавказе.
Если бы (представим и такое) Россия из-за внутренних проблем, вообще вывела бы свой контингент с этих территорий, то они мгновенно были бы возвращены под контроль Грузии, а Кокойты и Багапш вынуждены были бы бежать, чтобы сохранить жизнь.
Таким образом, логика туземных вождей указывает на выгоду затяжной и тяжелой российско-грузинской войны. Этим, в частности, объясняется демонстративное вторжение абхазских бандформирований в Зугдидский район 10.08 (когда Кремль еще не успел принять решение о развитии военных действий против Грузии за пределами спорных территорий ЮОАО и АбхАССР). Багапш не готов был рисковать, что подобное решение может быть не принято, и сделал его абсолютно неизбежным.
5. Логика локальной войны
Каковы же шансы Саакашвили (о которых я упомянул выше). Начнем с военной тактики сторон. Российская армия характеризуется крайне низким уровнем подготовкой личного состава, практическим отсутствием квалификации командиров и устаревшей примерно на 50 лет методикой ведения боевых действий. Основные факторы современной локальной войны (скоротечность и точечность огневых контактов, отсутствие выраженных линий противостояния, мозаичность театра военных действий, и т.п.), не учитываются при планировании действий армейских группировок. Российская армия не может действовать иначе, чем путем перемещения крупных войсковых соединений, с соответствующими принципами контроля территорий и организации военно-технического обеспечения.
Этим объясняется совершенно неоправданная характером решаемых задач численность двух экспедиционных корпусов (по имеющейся информации, это в сумме до 22 тысяч личного состава и до 800 единиц тяжелой техники, не считая средств фронтовой авиации). Сложность управления и снабжения таких крупных соединений в условиях горной или пересеченной местности, их непригодность к решению соответствующих боевых задач, их уязвимость в местах размещения для мобильных групп противника, достаточно хорошо известна на примере Афганской кампании 1979-89 года и обеих Чеченских кампаний.
Для таких крупных соединений, втянутых в локальную войну подобного рода, характерен переход к бессмысленным затяжным действиям, при которых основным результатом становится не нейтрализация сил противника, а массированное разрушение гражданских объектов и затруднение собственных действий на занимаемой территории.
Отсутствие понятных и разрешимых задач, поставленных линейным командирам, а также растущие потери личного состава (пропорциональные численности экспедиционного корпуса), приводят к распространению чувства апатии среди военнослужащих. В итоге, экспедиционный корпус (или оккупационная группировка) «застревает» на территории, где действуют мобильные группы противника, и, не имея ни налаженного снабжения и быта, ни понятных целей, стремительно утрачивает боеспособность. Так, российский военный контингент до 8000 личного состава, размещенный в Цхинвали, с 9 по 11.08 несет значительные и бессмысленные потери от эпизодических обстрелов противника, не выполняя при этом никакой боевой задачи. Это вынуждает командование к стратегически неоправданным в долгосрочной перспективе операциям вглубь территории противника, просто для того, чтобы не стоять на месте. Именно это наблюдается 11.08 у российских войск (марш на юг по грузинской территории)
Применительно к данной военной кампании, даже взятие основных населенных пунктов противника (включая стратегически важные Поти, Батуми, а также Кутаиси и Тбилиси), не будет иметь для экспедиционного корпуса позитивного значения (как не имело такого значения взятие Кабула или Грозного в сходных военных кампаниях). Оккупационный корпус, расквартированный в крупных населенных пунктов будет представлять собой слабо защищенную мишень для действий регулярных сил противника, и для партизан (которые появятся из-за жестких действий в отношении гражданского населения, в т.ч. бомбардировок жилых кварталов, уже произведенных ВВС России в городе Гори).
В таких условиях крайне сложно выполнить главную задачу любой оккупации, а именно, установление на территории марионеточного туземного режима, способного удержать власть после выхода основной части оккупационного армейского контингента.
С другой стороны, уже введя в страну экспедиционный корпус (будущие оккупационные силы) в таком количестве, его невозможно вывести без несоразмерных потерь в живой силе и технике. Отступление крупных войсковых соединений с враждебной территории в условиях точечных боевых действий противника, является сложнейшей задачей, которую в конце Афганской кампании ВС СССР так и не смогли решить (они вынуждены были платить выкуп полевым командирам моджахедов за проход через перевалы).
При этом, «застревание» российского военного контингента в Грузии, а тем более – его отступление хотя бы с какой-то части уже занятой грузинской территории, будет тут же воспринято и в Грузии, и в России, и в странах западного блока, как поражение Кремля и военная победа режима Саакашвили.
6. Политэкономический аспект
Здесь я хочу указать на два момента. Первый – это особенность политического образа кремлевского режима. Путин (а впоследствии тандем Путин - Медведев) строили образ российской власти, как предельно милитаризованный, брутальный, ориентированный на бескомпромиссную имперскую экспансию. В этих условиях уже состоявшиеся неудачи при попытках поставить под контроль Прибалтийские и Балканские страны, а также Белоруссию и Украину, сильно снижают политический вес Кремля.
В настоящее время, «имперский имидж» Кремля держится исключительно на топливно-энергетическом шантаже (которому поддается Европа) и на эпатирующей милитаристской риторике. Военное поражение от миниатюрной Грузии (или то, что будет воспринято, как поражение), мгновенно разрушит образ России, как великой и сильной империи, в глазах как политиков окружающих стран, так и общественности (в т.ч. и внутри России). Это легко может привести к тотальному краху кремлевского режима.
С другой стороны, затяжная война в Грузии, с серьезными человеческими потерями, и катастрофическим воздействием на экономику (капитализация российских предприятий с 8.08 по 11.08. уже упала более, чем на 10%, инвесторы в панике избавляются от пакетов акций российских предприятий, в т.ч. предприятий нефтегазового комплекса), тоже не может быть выходом для кремлевского режима. Население России и так уже живет в условиях сильной инфляции, а форсирование этого процесса может привести к тяжелым поражениям режима на внутриполитическом фронте.
Считаю необходимым добавить еще замечание о политических последствиях стиля российской дипломатии. Последние 7 лет риторика президента и МИД России больше всего напоминает стиль речи главаря подростковой банды (т.е. состоит из оскорблений, угроз, и грабительских требований в отношении собеседника). За последние годы Кремль стал вызывать ненависть и отвращение у общественности большинства цивилизованных стран, и ужас у мелких стран-соседей (таких, как прибалтийские). Если в этих условиях Россия лишится ореола силы и брутальности, то ненависть соседей тут же реализуется в действиях по выдавливанию Кремля, его сторонников, его госкорпораций и его бизнес-эмиссаров, из всех сфер большой экономики и политики.
7. Некоторые прогнозы
Прогнозирование развития событий осложнено тем, что тандем Путин – Медведев, и тот политико-идеологический аппарат, который их обслуживает, в значительной мере попали под влияние собственной великодержавной и имперской патетической риторики. На это указывают совершенно неадекватные заявления российской стороны с трибуну UN по поводу событий в зоне кавказского конфликта.
На мой взгляд, в течение ближайших дней Кремль будет развивать военное вторжение в Грузию, увеличивая и так раздутый экспедиционный корпус и создавая оккупационные администрации в населенных пунктах (как это сделано 10-11.08 в районе Зугдиди).
Только после развития последствий серьезных экономических (как на инвестиционно-финансовых рынке) и политических (как с реакцией Украины на рейд Черноморского флота из Севастополя к берегам Грузии) провалов, возможен некоторый прогресс. Но за это время момент, видимо, будет уже упущен. Россия рискует оказаться в том состоянии, какое уже имело место в 1998 году, но с тем отличием, что коллапс охватит не только экономическую, но и политическую сферу (в т.ч. и внутриполитическую).
Грузия в этом случае, превратиться в классическую неблагополучную страну-заемщика, с мягко-авторитарной военной диктатурой и камуфляжными демократическими институтами аналогичную беднейшим странам Юго-восточной Азии.
Отдельный предположительный прогноз можно сделать относительно Германии. Она до такой степени экономически связана с российской нефтегазовой экспансией (что хорошо для Газпрома, то хорошо для Рургаза, а что хорошо для Рургаза, то хорошо для режима Шредера-Меркель), что падение влияния кремлевского режима может вызвать там кризис, который ударит по всей «зоне евро». Но это уже не столько прогноз, сколько интуитивное замечание (вместо послесловия).
Политика и право :: Рабство УГК РФ
Автор: torn
Тема: Рабство УГК РФ
Добавлено: Чт Июл 24, 2008 5:40 pm (GMT 0)
День добрый, у меня уехал друг - юрист - помогите пожалуйста
какие в УГК РФ или УКраины, любой СНГ страны есть статьи касающиеся рабства:
- пропоганда рабства - в частности
касающиеся запугиванию:
- запугивание телесными повреждениями,
- запугивание лишений жизни,
- запугивание в любой форме и проявлениях
касающиеся:
- оскорбления личного достоинства,
касающиеся:
- (в особенносто что является формулировкой) незаконное принуждение детей к труду.
из конституции РФ или поспутствующих определяющих права человека
- права ребенка,
- защита от насилия,
- хирургические операции над несовершенолетними
в нете не маю возможности искать сейчас - сегодня мне коллега синул ссылку на ресурс - очень хочу, узнать от Вас ответ.
Тема: Рабство УГК РФ
Добавлено: Чт Июл 24, 2008 5:40 pm (GMT 0)
День добрый, у меня уехал друг - юрист - помогите пожалуйста
какие в УГК РФ или УКраины, любой СНГ страны есть статьи касающиеся рабства:
- пропоганда рабства - в частности
касающиеся запугиванию:
- запугивание телесными повреждениями,
- запугивание лишений жизни,
- запугивание в любой форме и проявлениях
касающиеся:
- оскорбления личного достоинства,
касающиеся:
- (в особенносто что является формулировкой) незаконное принуждение детей к труду.
из конституции РФ или поспутствующих определяющих права человека
- права ребенка,
- защита от насилия,
- хирургические операции над несовершенолетними
в нете не маю возможности искать сейчас - сегодня мне коллега синул ссылку на ресурс - очень хочу, узнать от Вас ответ.
Философия, история, культура :: Можем ли мы создать подлинно научную философию?
Автор: cergeycirin
Тема: Можем ли мы создать подлинно научную философию?
Добавлено: Ср Июл 23, 2008 1:32 pm (GMT 0)
Как правило все существующие философии создавались энтузиастами одиночками. Видимо поэтому до сих пор не существует подлинно научной философии способ создания которой несомненно должен быть довольно сложным и выше возможностей даже небольшой группы людей. Для тех кто способен участвовать в создании научной философии вот ссылка на пока недоработанный текст проекта: http://upload.com.ua/get/900359223
_________________
Всё что возможно может где то существовать.
Тема: Можем ли мы создать подлинно научную философию?
Добавлено: Ср Июл 23, 2008 1:32 pm (GMT 0)
Как правило все существующие философии создавались энтузиастами одиночками. Видимо поэтому до сих пор не существует подлинно научной философии способ создания которой несомненно должен быть довольно сложным и выше возможностей даже небольшой группы людей. Для тех кто способен участвовать в создании научной философии вот ссылка на пока недоработанный текст проекта: http://upload.com.ua/get/900359223
_________________
Всё что возможно может где то существовать.
Наука и образование :: Они тащат всё, что плохо лежит...
Автор: Floriana
Тема: Они тащат всё, что плохо лежит...
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 2:55 pm (GMT 0)
...и что лежит хорошо - тоже.
Был ли Сергей Павлович Королев верующим? Ответ смотреть здесь http://www.pravmir.ru/article_2596.html
Конечно, я не утверждаю, что ответ правдив. Тем более что он из серии "одна тетка сказала".
Найдено в Антилеригии http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2382622.html
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Тема: Они тащат всё, что плохо лежит...
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 2:55 pm (GMT 0)
...и что лежит хорошо - тоже.
Был ли Сергей Павлович Королев верующим? Ответ смотреть здесь http://www.pravmir.ru/article_2596.html
Конечно, я не утверждаю, что ответ правдив. Тем более что он из серии "одна тетка сказала".
Найдено в Антилеригии http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2382622.html
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Политика и право :: Молодежь против православно-нравственного концлагеря
Автор: Charu
Тема: Молодежь против православно-нравственного концлагеря
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 8:08 am (GMT 0)
В субботу в Красноярске прошел митинг представителей субкультур эмо и готов. Они выступили против одобренной в июне на парламентских слушаниях концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей /прим.концепция разработана церковью под патронажем православной жены президента Медведева - Е.Г./.
http://www.dnkrus.ru/
Разработанная депутатами Госдумы и представителями Общественной палаты концепция предполагает принятие пяти законопроектов и более десятка изменений действующих законов. В частности, предлагается ввести "запрет на появления в государственном или муниципальном общеобразовательном учреждении, учреждении среднего или высшего профессионального образования обучающихся и иных лиц в явно узнаваемых и очевидно идентифицируемых макияже, одежде и атрибутике гота и эмо". Как считают авторы документа, эти молодежные движения вносят существенный вклад в преступность несовершеннолетних и несут серьезный риск детских суицидов. Отметим, что представители субкультуры эмо, в чьей одежде превалируют черный и розовый цвета, действительно славятся стремлением к суициду /прим. это вранье - Е.Г./. И эмо, и готы весьма депрессивно воспринимают действительность /прим. это как понимать слово "депрессивно" - Е.Г./.
На акцию 150 молодых людей вышли с плакатами "Тоталитарное государство поощряет слабоумие", "Нет стадному инстинкту!", "Зачем думать одинаково?".
Среди них были не только неформалы, но и нацболы, леворадикалы из "Авангарда красной молодежи" и даже представители "Молодой гвардии "Единой России"". Отдельно стояли 20 активистов с заклеенными красным скотчем ртами. По замыслу организаторов это должно было символизировать попытку власти "заткнуть рот молодежи". "Правительство пытается навязать подрастающему поколению свои взгляды, ограничить молодых людей в свободном выражении их гражданских позиций, а заодно переложить ответственность за свои ошибки в области воспитания на неформальные течения",— объяснил "Ъ" один из манифестантов. Пикет завершился тем, что подростки с заклеенными скотчем ртами по команде организаторов сорвали его и в течение нескольких минут скандировали слово "свобода". В ходе акции участники собрали более 140 подписей под обращением к депутатам Государственной думы с просьбой оставить в покое эмо и готов и "заняться более актуальными делами". Подписи в ближайшее время будут направлены разработчикам концепции нравственного воспитания.
Антон Ъ-Андреев, Красноярск; Даниил Ъ-Туровский
Газета «Коммерсантъ» № 125/П(3942) от 21.07.2008
Эмо и готы отстаивают свои цвета
// В Красноярске прошел митинг против готовящегося запрета на атрибутику субкультур
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=914415
http://community.livejournal.com/carians/439886.html
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Тема: Молодежь против православно-нравственного концлагеря
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 8:08 am (GMT 0)
В субботу в Красноярске прошел митинг представителей субкультур эмо и готов. Они выступили против одобренной в июне на парламентских слушаниях концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей /прим.концепция разработана церковью под патронажем православной жены президента Медведева - Е.Г./.
http://www.dnkrus.ru/
Разработанная депутатами Госдумы и представителями Общественной палаты концепция предполагает принятие пяти законопроектов и более десятка изменений действующих законов. В частности, предлагается ввести "запрет на появления в государственном или муниципальном общеобразовательном учреждении, учреждении среднего или высшего профессионального образования обучающихся и иных лиц в явно узнаваемых и очевидно идентифицируемых макияже, одежде и атрибутике гота и эмо". Как считают авторы документа, эти молодежные движения вносят существенный вклад в преступность несовершеннолетних и несут серьезный риск детских суицидов. Отметим, что представители субкультуры эмо, в чьей одежде превалируют черный и розовый цвета, действительно славятся стремлением к суициду /прим. это вранье - Е.Г./. И эмо, и готы весьма депрессивно воспринимают действительность /прим. это как понимать слово "депрессивно" - Е.Г./.
На акцию 150 молодых людей вышли с плакатами "Тоталитарное государство поощряет слабоумие", "Нет стадному инстинкту!", "Зачем думать одинаково?".
Среди них были не только неформалы, но и нацболы, леворадикалы из "Авангарда красной молодежи" и даже представители "Молодой гвардии "Единой России"". Отдельно стояли 20 активистов с заклеенными красным скотчем ртами. По замыслу организаторов это должно было символизировать попытку власти "заткнуть рот молодежи". "Правительство пытается навязать подрастающему поколению свои взгляды, ограничить молодых людей в свободном выражении их гражданских позиций, а заодно переложить ответственность за свои ошибки в области воспитания на неформальные течения",— объяснил "Ъ" один из манифестантов. Пикет завершился тем, что подростки с заклеенными скотчем ртами по команде организаторов сорвали его и в течение нескольких минут скандировали слово "свобода". В ходе акции участники собрали более 140 подписей под обращением к депутатам Государственной думы с просьбой оставить в покое эмо и готов и "заняться более актуальными делами". Подписи в ближайшее время будут направлены разработчикам концепции нравственного воспитания.
Антон Ъ-Андреев, Красноярск; Даниил Ъ-Туровский
Газета «Коммерсантъ» № 125/П(3942) от 21.07.2008
Эмо и готы отстаивают свои цвета
// В Красноярске прошел митинг против готовящегося запрета на атрибутику субкультур
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=914415
http://community.livejournal.com/carians/439886.html
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Философия, история, культура :: Нужна ли людям моногамия? О лишних проблемах в сексе
Автор: grossmaster
Тема: Нужна ли людям моногамия? О лишних проблемах в сексе
Добавлено: Вс Июл 20, 2008 7:01 am (GMT 0)
За последние лет 30 я наблюдал довольно много мужчин и женщин, тем или иным способом строивших свои сексуальные отношения с окружающими.
По моим наблюдениям , социальный стандарт, связывающий воедино парную хозяйственную семью, и исключительность сексуальных отношений внутри этой хозяйственной единицы сильно осложняет жизнь людей.
Иначе говоря, если бы социум не связывал хозяйственные отношения мужчины и женщины (в т.ч. по содержанию дома и детей) с непременной исключительностью сожителя, как полового партнера, жить было бы значительно спокойнее и удобнее, как мужчинам, так и женщинам.
В большинстве случаев, одна "половинка" возмущается "хождением на сторону" другой "половинки" не потому, что ее это беспокоит реально, а потому, что так принято, что культурно-мифологическое воспитание заставляет возмущаться по этому поводу.
Вот так и возникают проблемы из-за (по сути) пустяков
Тема: Нужна ли людям моногамия? О лишних проблемах в сексе
Добавлено: Вс Июл 20, 2008 7:01 am (GMT 0)
За последние лет 30 я наблюдал довольно много мужчин и женщин, тем или иным способом строивших свои сексуальные отношения с окружающими.
По моим наблюдениям , социальный стандарт, связывающий воедино парную хозяйственную семью, и исключительность сексуальных отношений внутри этой хозяйственной единицы сильно осложняет жизнь людей.
Иначе говоря, если бы социум не связывал хозяйственные отношения мужчины и женщины (в т.ч. по содержанию дома и детей) с непременной исключительностью сожителя, как полового партнера, жить было бы значительно спокойнее и удобнее, как мужчинам, так и женщинам.
В большинстве случаев, одна "половинка" возмущается "хождением на сторону" другой "половинки" не потому, что ее это беспокоит реально, а потому, что так принято, что культурно-мифологическое воспитание заставляет возмущаться по этому поводу.
Вот так и возникают проблемы из-за (по сути) пустяков
Работа сайта и форума :: Может стоит вставить нестандартные смайлики?
Автор: Келаврик
Тема: Может стоит вставить нестандартные смайлики?
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:18 pm (GMT 0)
По моему, здесь хороши специфические религиозные:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/176.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm199.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/141.gif
Отношение к побитому оппоненту и наоборот:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm278.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/128.gif
К некорректным приёмам.
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/356.gif
Ну и разные, общеупотребительные:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/319.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/123.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm203.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/32.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm110.gif
В любом случае рекомендую.
_________________
Но, может быть мы сами придумали себе
Прожить под небесами в придуманной судьбе?
Тема: Может стоит вставить нестандартные смайлики?
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:18 pm (GMT 0)
По моему, здесь хороши специфические религиозные:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/176.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm199.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/141.gif
Отношение к побитому оппоненту и наоборот:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm278.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/128.gif
К некорректным приёмам.
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/356.gif
Ну и разные, общеупотребительные:
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/319.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/123.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm203.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/32.gif
http://i154.photobucket.com/albums/s264/Kelavrik/icon/sm110.gif
В любом случае рекомендую.
_________________
Но, может быть мы сами придумали себе
Прожить под небесами в придуманной судьбе?
Флейм и юмор :: Предлагаю редакцию библейского текста.
Автор: Келаврик
Тема: Предлагаю редакцию библейского текста.
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:17 pm (GMT 0)
Бог создал протистов по образу и подобию своему. Так мы избегаем всех противоречий с теорией эволюции.
_________________
Но, может быть мы сами придумали себе
Прожить под небесами в придуманной судьбе?
Тема: Предлагаю редакцию библейского текста.
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:17 pm (GMT 0)
Бог создал протистов по образу и подобию своему. Так мы избегаем всех противоречий с теорией эволюции.
_________________
Но, может быть мы сами придумали себе
Прожить под небесами в придуманной судьбе?
Флейм и юмор :: Православная таможня (проект)
Автор: Nitay
Тема: Православная таможня (проект)
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 12:16 pm (GMT 0)
Вибачте, що російською, але бажаю, щоб усі зрозуміли...
навеяно этим
Открытое письмо
митрополиту Днепропетровскому и Павлоградскому Иринею
в связи с трудностями, испытываемыми церковью,
в контроле над посещающими город иностранцами.
Ваше Высокопреосвященство!
С глубокой скорбью читал я сообщение о проведенной православной общественностью акции протеста возле турецкого консульства! Это же до какой развращенности и полной потери моральных ориентиров пало общество, что иностранцы приезжают в город, не испросив разрешения Святой Церкви!
Единственное, что радует в этой ситуации, что нашлись прихожане, верные духу Церкви и нашедшие в себе силы, с христианским смирением пойти на акцию протеста.
Однако, поразмышляв над ситуацией, думаю, нашел правильное решение, которое удовлетворит и Церковь, и православную общественность, и это решение - создание православной таможни. Силами городских властей и с благословения Церкви должна быть создана организация, которая бы контролировала ввоз в город различных духовных ценностей, а главное идей, потому как идеи могут быть более опасными, чем что-либо другое. Да и кассу церковную это пополнило бы - ведь православный не откажется пожертвовать на Церковь, а коли отказывается, так может и идеи он губительные везет, может даже (храни Господь) - либеральный гуманизм , о вреде которого говорил отец Кирилл (Гундяев). Думаю, совместными усилиями городских властей и Церкви можно оградить горожан от губительного влияния иноземных идей.
С уважением, Nitay, 18.07.2008 (CL)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=65656
Тема: Православная таможня (проект)
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 12:16 pm (GMT 0)
Вибачте, що російською, але бажаю, щоб усі зрозуміли...
навеяно этим
Открытое письмо
митрополиту Днепропетровскому и Павлоградскому Иринею
в связи с трудностями, испытываемыми церковью,
в контроле над посещающими город иностранцами.
Ваше Высокопреосвященство!
С глубокой скорбью читал я сообщение о проведенной православной общественностью акции протеста возле турецкого консульства! Это же до какой развращенности и полной потери моральных ориентиров пало общество, что иностранцы приезжают в город, не испросив разрешения Святой Церкви!
Единственное, что радует в этой ситуации, что нашлись прихожане, верные духу Церкви и нашедшие в себе силы, с христианским смирением пойти на акцию протеста.
Однако, поразмышляв над ситуацией, думаю, нашел правильное решение, которое удовлетворит и Церковь, и православную общественность, и это решение - создание православной таможни. Силами городских властей и с благословения Церкви должна быть создана организация, которая бы контролировала ввоз в город различных духовных ценностей, а главное идей, потому как идеи могут быть более опасными, чем что-либо другое. Да и кассу церковную это пополнило бы - ведь православный не откажется пожертвовать на Церковь, а коли отказывается, так может и идеи он губительные везет, может даже (храни Господь) - либеральный гуманизм , о вреде которого говорил отец Кирилл (Гундяев). Думаю, совместными усилиями городских властей и Церкви можно оградить горожан от губительного влияния иноземных идей.
С уважением, Nitay, 18.07.2008 (CL)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=65656
Философия, история, культура :: Альтернативная история. Могла ли НТР начаться в 300 г н.э.?
Автор: girin
Тема: Альтернативная история. Могла ли НТР начаться в 300 г н.э.?
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:36 am (GMT 0)
Удалось раскрыть тайну замысловатого античного "калькулятора" II столетия до н.э. - так называемого Антикитерского механизма (Antikytherea mechanism), который был найден ныряльщиками за губками в 1902 году (на глубине 42 метров) и теперь хранится в греческом Национальном археологическом музее в Афинах. Свыше двух тысячелетий (датировка дает от 150 до 100 г. до н.э.) этот артефакт покоился среди останков кораблекрушения вблизи одноименного греческого острова (Антикитера - Αντικύθηρα), расположенного в Эгейском море между Критом и Пелопонессом. Осознание того факта, насколько сложный механизм попал к нам в руки, даже в среде ученых-археологов пришло далеко не сразу (лишь в 1955 году английский историк науки Дерек де Солла Прайс (Derek de Solla Price) впервые высказал догадку, что Антикитерская находка является механическим вычислительным устройством), ну а споры о конкретных способах его применения велись до самого последнего времени...
Собственно, сама реликвия дошла до нас в виде многочисленных фрагментов - это главным образом зубчатые передачи из бронзы, обросшие толстыми слоями известняка. Считается, что весь этот механизм когда-то размещался в деревянном ящичке размером 32х16х10 см и представлял собой вещь, безусловно, гораздо более сложную, чем любая другая машина, появлявшаяся на нашей планете на протяжении последующего тысячелетия. И это еще мягко сказано. Там используется дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, была изобретена не раньше XVI века, ну а уровень миниатюризации и сложность механизма сопоставимы с механическими часами XVIII века. В общем и целом находка демонстрирует величие античной дохристианской науки и техники, все следы которой в "темные века" были практически стерты.
Теперь группа специалистов, возглавляемая британским астрономом Майком Эдмундсом (Mike Edmunds) и математиком Тони Фритом (Tony Freeth) из Кардиффского университета (Cardiff University) в Уэльсе показала, что Антикитерский механизм был способен предсказывать солнечные и лунные затмения, сопоставляя относительные положения Земли, Луны и Солнца (публикация в журнале Nature 30 ноября). Ученых особенно потрясло то, что "калькулятор" способен учитывать эллиптичность лунной орбиты. Майк Эдмундс всерьез полагает, что если бы древним грекам не ставили палки в колеса другие цивилизации, то они бы уже в 300 г. от Рождества Христова побывали бы на Луне. Ну а ценность Антикитерского механизма для истории науки и культуры он сравнивает с "Моной Лизой" Леонардо да Винчи - не в пользу последней...
http://grani.ru/Society/History/m.89741.html
Кроме того
Загадочная рукопись свидетельствует о том, что Архимед знал комбинаторику
http://grani.ru/Society/History/m.55268.html
"Палимпсест Архимеда" включает единственную копию трактата "О механическом методе доказательства теорем", в котором Архимед объясняет, как он использовал механические устройства для доказательства своих математических теорем
http://grani.ru/Society/History/m.89741.html
_________________
Ничто не повторяется в точности
Все связано со всем
Мир интереснее, чем кажется
Ограничения ограничены
Тема: Альтернативная история. Могла ли НТР начаться в 300 г н.э.?
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:36 am (GMT 0)
Удалось раскрыть тайну замысловатого античного "калькулятора" II столетия до н.э. - так называемого Антикитерского механизма (Antikytherea mechanism), который был найден ныряльщиками за губками в 1902 году (на глубине 42 метров) и теперь хранится в греческом Национальном археологическом музее в Афинах. Свыше двух тысячелетий (датировка дает от 150 до 100 г. до н.э.) этот артефакт покоился среди останков кораблекрушения вблизи одноименного греческого острова (Антикитера - Αντικύθηρα), расположенного в Эгейском море между Критом и Пелопонессом. Осознание того факта, насколько сложный механизм попал к нам в руки, даже в среде ученых-археологов пришло далеко не сразу (лишь в 1955 году английский историк науки Дерек де Солла Прайс (Derek de Solla Price) впервые высказал догадку, что Антикитерская находка является механическим вычислительным устройством), ну а споры о конкретных способах его применения велись до самого последнего времени...
Собственно, сама реликвия дошла до нас в виде многочисленных фрагментов - это главным образом зубчатые передачи из бронзы, обросшие толстыми слоями известняка. Считается, что весь этот механизм когда-то размещался в деревянном ящичке размером 32х16х10 см и представлял собой вещь, безусловно, гораздо более сложную, чем любая другая машина, появлявшаяся на нашей планете на протяжении последующего тысячелетия. И это еще мягко сказано. Там используется дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, была изобретена не раньше XVI века, ну а уровень миниатюризации и сложность механизма сопоставимы с механическими часами XVIII века. В общем и целом находка демонстрирует величие античной дохристианской науки и техники, все следы которой в "темные века" были практически стерты.
Теперь группа специалистов, возглавляемая британским астрономом Майком Эдмундсом (Mike Edmunds) и математиком Тони Фритом (Tony Freeth) из Кардиффского университета (Cardiff University) в Уэльсе показала, что Антикитерский механизм был способен предсказывать солнечные и лунные затмения, сопоставляя относительные положения Земли, Луны и Солнца (публикация в журнале Nature 30 ноября). Ученых особенно потрясло то, что "калькулятор" способен учитывать эллиптичность лунной орбиты. Майк Эдмундс всерьез полагает, что если бы древним грекам не ставили палки в колеса другие цивилизации, то они бы уже в 300 г. от Рождества Христова побывали бы на Луне. Ну а ценность Антикитерского механизма для истории науки и культуры он сравнивает с "Моной Лизой" Леонардо да Винчи - не в пользу последней...
http://grani.ru/Society/History/m.89741.html
Кроме того
Загадочная рукопись свидетельствует о том, что Архимед знал комбинаторику
http://grani.ru/Society/History/m.55268.html
"Палимпсест Архимеда" включает единственную копию трактата "О механическом методе доказательства теорем", в котором Архимед объясняет, как он использовал механические устройства для доказательства своих математических теорем
http://grani.ru/Society/History/m.89741.html
_________________
Ничто не повторяется в точности
Все связано со всем
Мир интереснее, чем кажется
Ограничения ограничены
Свобода совести в школе :: Кто знает больше одной сказки...
Автор: Floriana
Тема: Кто знает больше одной сказки...
Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:34 pm (GMT 0)
...тот начинает осмневаться во всех. (с) Николай Козлов.
"По мнению депутата Михаила Москвина-Тарханова, изучение истории мировых религий не просто вредно, но и опасно. «Ни под каким видом я не пожелаю ребенку читать учебники по религиоведению, это опасная и сложная тема даже для взрослых детей – заявил он. – А в молодом возрасте может родиться агностицизм или синкретическая позиция. И где потом, в какой секте искать такого ребенка»."
«Я хорошо знаю этот учебник и благодарен департаменту образования за то, что этот курс не обязательный, а факультативный, – заявил председатель комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям Игорь Елеференко. По его словам, пособие «Религии мира» – ни что иное, как учебник по научному атеизму, который в советское время изучался в вузах, а теперь навязывается со школьной скамьи.
Кроме того, заявил депутат, он не хочет, чтобы его «православный ребенок получил знания о святых в различных религиях и пророках (это все тезисы из учебника по научному атеизму)».
http://www.gazeta.ru/education/2008/06/06_a_2746346.shtml
Ну никак они не уймутся!
И ведь их не устраивает ситуация, когда каждый может сделать личный свободный выбор! Им нужно, чтобы выбора не было вообще.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Тема: Кто знает больше одной сказки...
Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:34 pm (GMT 0)
...тот начинает осмневаться во всех. (с) Николай Козлов.
"По мнению депутата Михаила Москвина-Тарханова, изучение истории мировых религий не просто вредно, но и опасно. «Ни под каким видом я не пожелаю ребенку читать учебники по религиоведению, это опасная и сложная тема даже для взрослых детей – заявил он. – А в молодом возрасте может родиться агностицизм или синкретическая позиция. И где потом, в какой секте искать такого ребенка»."
«Я хорошо знаю этот учебник и благодарен департаменту образования за то, что этот курс не обязательный, а факультативный, – заявил председатель комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям Игорь Елеференко. По его словам, пособие «Религии мира» – ни что иное, как учебник по научному атеизму, который в советское время изучался в вузах, а теперь навязывается со школьной скамьи.
Кроме того, заявил депутат, он не хочет, чтобы его «православный ребенок получил знания о святых в различных религиях и пророках (это все тезисы из учебника по научному атеизму)».
http://www.gazeta.ru/education/2008/06/06_a_2746346.shtml
Ну никак они не уймутся!
И ведь их не устраивает ситуация, когда каждый может сделать личный свободный выбор! Им нужно, чтобы выбора не было вообще.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Философия, история, культура :: Неизвестные подробности охоты на ведьм
Автор: Floriana
Тема: Неизвестные подробности охоты на ведьм
Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:17 pm (GMT 0)
http://absentis.livejournal.com/39028.html
Прелестное, как не перепостить?
Цитата: Ведьмин пирог
Название этого кафе пробудило у меня в голове неясные ассоциации.
Наверное, старая ирландка, им владеющая, была не совсем в курсе этимологии выдуманного ей же названия. Я же смутно припомнил историю появления "ведьминых пирогов" и решил, что клиенты кафе тоже явно не подозревают об истоках. Ибо существуют маргиналы и приколисты, которые с удовольствием отобедают в кафе с названием, скажем, "КАКАШКИ ДЯДИ ДЖО", но, скорее, такое кафе все же разорится.
Чем я был удивлен, добравшись до интернета, - тем что гугл, как ни странно, тоже прибывал практически в "невежестве". На словосочетание "ведьмин пирог" он, кряхтя, выдал всего три ссылки, одна из которых вела на мой же журнал (скоро, видать, еще одна появится - на этот пост). Не думал я, что вопрос пирогов у нас так слабо затронут. Впрочем, и этих ссылок вполне достаточно, чтобы представить себе его, пирога, предназначение.
Известны несколько способов проверки ведьм. Это "купание" ведьм, поиск отметки дьявола, взвешивание, пирог. Взвешивания мы уже как-то касались, купание - это тоже любопытно, позже напишу, но пока начнем с пирога.
САЛЕМСКИЕ ВЕДЬМЫ: Охота на ведьм 1692 года.
«...доктор Уильям Григгс, не найдя лекарства для девочек, предполагает, что они пострадали от колдовства. Этот диагноз кажется убедительным в свете общей веры в то, что дьявол стремится вредить христианским детям. Тогда по просьбе соседки пасторских девочек Мэри Сибли служанка-рабыня Паррисов Титуба печет "ведьмин пирог" из ржаной муки и мочи девочек и скармливает его собаке. По распространенному поверью такой пирог должен противодействовать колдовству, собаке же его скормили, поскольку она считалась "фамилиаром" Дьявола».
(http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/wedma.salemwitchtrial.htm)
Рассел Хоуп Роббинс. Энциклопедия колдовства и демонологии. Салемские суды.
«Она попросила Джона, мужа индианки Титубы, изготовить "ведьмин пирог". В новоанглийском альманахе того времени можно найти его рецепт: "Сделать тесто из ячменя и мочи ребенка, испечь и скормить собаке. Если собака задрожит, ты будешь исцелен". Возможно, миссис Сайбли надеялась на то, что если собака заболеет, девочки скажут, что или кто стал причиной их болезни. Когда преп. Уильям Перрис наконец понял, что происходит у него под носом, события приняли взрывной характер».
(http://malib.ru/robbins_encycl/164/04/)
Второй ссылки на известный труд Рассела Хоуп Роббинса уже вполне достаточно, но на всякий случай посмотрим "witch pie" или "witch cake" на английском. Да, все сводится к тому же:
«Пирог ведьмы делается изо ржи, смешанной с мочой одержимых детей. Им кормят собаку. Человека считают околдованным, если собака выказывает подобные одержимому признаки».
http://www.salemwitchtrials.com/witchcake.html
Если мы представим, что ведьмы стали ведьмами, находясь под дозой спорыньи, то, получается следующее. Либо собакам скармливали тот же ржаной хлеб, что ели сами ведьмы, либо ведьмы работали "перегонным аппаратом галлюциногена", как олени с мухоморами у чукчей. Поскольку рожь упоминается не всегда, вероятно, второй вариант более реален. Но в таком случае, собаки, похоже, должны быть сильно чувствительны к спорынье.
Подтвердить эту мысль оказалось очень просто. Если нижепроцитированное из старой книги верно, это так и есть:
С.К. ЖЕСТОКОСТИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ
Типография Т-ва И.Д.Сытина, Валовая улица, свой дом
Москва - 1901 г.
«...всякий яд действует совершенно различно на различные существа. Опий вызывает оцепенение у лягушек; уток же, голубей, кур едва можно убить опием (Рингер). Куры переносят вдесятеро большие дозы стрихнина, нежели другие птицы (Рейхерт, Arhiv der Annalen, с. 6, 30). То же можно сказать о морских свинках и обезьянах, которые перенося большие дозы. Лошади и обезьяны могут глотать большие дозы белены, кролики и голуби - еще большие. Мыши, козы, овцы, лошади едят омег; петрушка - смертельный яд для попугая. Кролики переносят спорынью; собаки умирают от ничтожнейшей дозы».
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/cruelty_science.htm
Итак, все сходится. Вероятно, в средневековье случайно был найден такой способ определить "ведьму". Никто, конечно, не понимал механизма, но это был практически "детектор лжи". Он мог "проверить", говорит ли ведьма искренне, или наговаривает на себя/соседей/знакомых. Если у собачки начинались "пляски Витта", то ведьма - настоящая и говорит правду. Теперь мы понимает, что говорить искренне - не значит говорить правду. Это значит только искренне верить под действием спорыньи в свое участие в шабаше с сатаной и пр. Но для проверяющих в средние века этого было достаточно для костра и для ареста названных "ведьмой" сообщников.
Картинка не вставляется, а называлось кафе Witch Pie Factory.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Тема: Неизвестные подробности охоты на ведьм
Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:17 pm (GMT 0)
http://absentis.livejournal.com/39028.html
Прелестное, как не перепостить?
Цитата: Ведьмин пирог
Название этого кафе пробудило у меня в голове неясные ассоциации.
Наверное, старая ирландка, им владеющая, была не совсем в курсе этимологии выдуманного ей же названия. Я же смутно припомнил историю появления "ведьминых пирогов" и решил, что клиенты кафе тоже явно не подозревают об истоках. Ибо существуют маргиналы и приколисты, которые с удовольствием отобедают в кафе с названием, скажем, "КАКАШКИ ДЯДИ ДЖО", но, скорее, такое кафе все же разорится.
Чем я был удивлен, добравшись до интернета, - тем что гугл, как ни странно, тоже прибывал практически в "невежестве". На словосочетание "ведьмин пирог" он, кряхтя, выдал всего три ссылки, одна из которых вела на мой же журнал (скоро, видать, еще одна появится - на этот пост). Не думал я, что вопрос пирогов у нас так слабо затронут. Впрочем, и этих ссылок вполне достаточно, чтобы представить себе его, пирога, предназначение.
Известны несколько способов проверки ведьм. Это "купание" ведьм, поиск отметки дьявола, взвешивание, пирог. Взвешивания мы уже как-то касались, купание - это тоже любопытно, позже напишу, но пока начнем с пирога.
САЛЕМСКИЕ ВЕДЬМЫ: Охота на ведьм 1692 года.
«...доктор Уильям Григгс, не найдя лекарства для девочек, предполагает, что они пострадали от колдовства. Этот диагноз кажется убедительным в свете общей веры в то, что дьявол стремится вредить христианским детям. Тогда по просьбе соседки пасторских девочек Мэри Сибли служанка-рабыня Паррисов Титуба печет "ведьмин пирог" из ржаной муки и мочи девочек и скармливает его собаке. По распространенному поверью такой пирог должен противодействовать колдовству, собаке же его скормили, поскольку она считалась "фамилиаром" Дьявола».
(http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedma.history/wedma.salemwitchtrial.htm)
Рассел Хоуп Роббинс. Энциклопедия колдовства и демонологии. Салемские суды.
«Она попросила Джона, мужа индианки Титубы, изготовить "ведьмин пирог". В новоанглийском альманахе того времени можно найти его рецепт: "Сделать тесто из ячменя и мочи ребенка, испечь и скормить собаке. Если собака задрожит, ты будешь исцелен". Возможно, миссис Сайбли надеялась на то, что если собака заболеет, девочки скажут, что или кто стал причиной их болезни. Когда преп. Уильям Перрис наконец понял, что происходит у него под носом, события приняли взрывной характер».
(http://malib.ru/robbins_encycl/164/04/)
Второй ссылки на известный труд Рассела Хоуп Роббинса уже вполне достаточно, но на всякий случай посмотрим "witch pie" или "witch cake" на английском. Да, все сводится к тому же:
«Пирог ведьмы делается изо ржи, смешанной с мочой одержимых детей. Им кормят собаку. Человека считают околдованным, если собака выказывает подобные одержимому признаки».
http://www.salemwitchtrials.com/witchcake.html
Если мы представим, что ведьмы стали ведьмами, находясь под дозой спорыньи, то, получается следующее. Либо собакам скармливали тот же ржаной хлеб, что ели сами ведьмы, либо ведьмы работали "перегонным аппаратом галлюциногена", как олени с мухоморами у чукчей. Поскольку рожь упоминается не всегда, вероятно, второй вариант более реален. Но в таком случае, собаки, похоже, должны быть сильно чувствительны к спорынье.
Подтвердить эту мысль оказалось очень просто. Если нижепроцитированное из старой книги верно, это так и есть:
С.К. ЖЕСТОКОСТИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ
Типография Т-ва И.Д.Сытина, Валовая улица, свой дом
Москва - 1901 г.
«...всякий яд действует совершенно различно на различные существа. Опий вызывает оцепенение у лягушек; уток же, голубей, кур едва можно убить опием (Рингер). Куры переносят вдесятеро большие дозы стрихнина, нежели другие птицы (Рейхерт, Arhiv der Annalen, с. 6, 30). То же можно сказать о морских свинках и обезьянах, которые перенося большие дозы. Лошади и обезьяны могут глотать большие дозы белены, кролики и голуби - еще большие. Мыши, козы, овцы, лошади едят омег; петрушка - смертельный яд для попугая. Кролики переносят спорынью; собаки умирают от ничтожнейшей дозы».
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/cruelty_science.htm
Итак, все сходится. Вероятно, в средневековье случайно был найден такой способ определить "ведьму". Никто, конечно, не понимал механизма, но это был практически "детектор лжи". Он мог "проверить", говорит ли ведьма искренне, или наговаривает на себя/соседей/знакомых. Если у собачки начинались "пляски Витта", то ведьма - настоящая и говорит правду. Теперь мы понимает, что говорить искренне - не значит говорить правду. Это значит только искренне верить под действием спорыньи в свое участие в шабаше с сатаной и пр. Но для проверяющих в средние века этого было достаточно для костра и для ареста названных "ведьмой" сообщников.
Картинка не вставляется, а называлось кафе Witch Pie Factory.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Работа сайта и форума :: Письмо о регистрации на сайте
Автор: MaximW
Тема: Письмо о регистрации на сайте
Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:44 am (GMT 0)
Добрый день!
У меня пара вопросов-проблем.
1) После регистрации на основном сайте (который carians.org.ua) не приходит письмо о регистрации (ящик ***********). Уже много раз пробовал выслать это письмо через "Забыли пароль?" - безуспешно. Пожалуйста, активируйте как-нибудь этот аккаунт.
2) Возможно ли здесь, на форуме (forum.carians.org.ua) удалить этот аккаунт и зарегестрировать на тот же ящик другой? Хотел бы чтоб ники на основном сайте и на форуме совпадали.
Спасибо.
Тема: Письмо о регистрации на сайте
Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:44 am (GMT 0)
Добрый день!
У меня пара вопросов-проблем.
1) После регистрации на основном сайте (который carians.org.ua) не приходит письмо о регистрации (ящик ***********). Уже много раз пробовал выслать это письмо через "Забыли пароль?" - безуспешно. Пожалуйста, активируйте как-нибудь этот аккаунт.
2) Возможно ли здесь, на форуме (forum.carians.org.ua) удалить этот аккаунт и зарегестрировать на тот же ящик другой? Хотел бы чтоб ники на основном сайте и на форуме совпадали.
Спасибо.
Наука и образование :: Протестантская тудовая мораль М. Вебера портит даже шимпанзе
Автор: Charu
Тема: Протестантская тудовая мораль М. Вебера портит даже шимпанзе
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:51 pm (GMT 0)
Гирин цитирует статью по этологии
...главный итог эксперимента был даже не в том, что за вознаграждение шимпанзе готовы были работать много. Резко изменился характер обезьян. С неприсущей им яростью шимпанзе стали оберегать друг от друга свои "сокровища". У них быстро развились все печально знакомые качества: жадность, жестокость, настороженность друг к другу.
В Африке есть поверье, будто бы обезьяны куда умнее, чем об этом думают европейцы. У них есть свой "обезьяний язык", свои обычаи и законы. Но они скрывают все это, боясь, что люди заставят обезьян работать и платить налоги...
Под катом: "Капитал Маркса - любимая книга шимпанзе" (А. Горбовский)
Только последние несколько десятилетий человек стал изучать поведение прочих существ, пытаясь понять, что они чувствуют и думают. Исследователей не перестаёт поражать способность животных понимать человека. Причём порой догадаться, что от них требуется, бывает не так-то просто.
Двум дельфинам, обитавшим в бассейне Морской лаборатории на Гавайах, подавали знаками следующую команду: указательный палец вверх, рядом с ним ставят другой палец, и затем - энергичный жест сдвоенными пальцами вперёд и вверх. И дельфины Поняли, чего от них ждут. Действуя вдвоём и синхронно, как два пальца, поставленные рядом, они сначала нырнули одновременно под воду, затем бок о бок проплыли вдоль бассейна, а потом так же синхронно подпрыгнули над водой, пустив при этом по фонтану воды. В этом и был смысл поданной команды.
Впрочем, дельфины оказываются способны понимать и выполнять команды и куда более сложные. Им можно объяснить, к примеру, что для получения рыбки гужно нажать на рычаг, держать его ровно две секунды, отпустить на пять секунд, а затем снова нажать и держать ещё три секунды. Уразумев, что от него требуется, чтобы заработать награду, дельфин без труда выполняет эту задачу.
Вот эта понятливость, а ещё исполнительность дельфинов и привлекла к ним внимание военных по обе стороны "железного занавеса" в годы холодной войны, У берегов Калифорнии, под водой, на глубине 70 метров были воздвигнуты сооружения, напоминавшие картины возможного будущего. Причём, будущего, не обязательно мирного.
Список военных пловцов возглавлял американский астронавт Карпентер. Замыкало список имя Таффи. Дельфин Таффи, как и другие члены группы, получал свой паек и честно его отрабатывал. Он подносил инструмент во время подводных экспериментов и ежедневно доставлял с поверхности почту.
Кроме того, Таффи было поручено разыскивать на дне дорогие телемеханические устройства, которые падали в море во время запуска ракет. Всего только за четыре месяца дельфин сэкономил военному ведомству 70 000 долларов.
Работать на войну учили не только дельфинов, но какие были это морские существа, сколько их было, остаётся тайной и по сей день. Американская сторона традиционно более открытая. Поэтому известно, в частности, что на морской базе Сан Диего, Калифорния, обучались военному ремеслу 25 дельфинов и 5 морских львов. Получив команду, такой дельфин должен найти в открытом море подводную лодку врага и, подплыв к ней, прикрепить незаметно передатчик радиосигнала. Военному спутнику, принявшему этот сигнал, не составляло труда запеленговать подводную лодку.
По завершении холодной войны военные ассигнования были сокращены, а тренировку дельфинов было решено прекратить. Но что было делать с ними самими? Как сможет выжить в море дельфин, привыкший к жизни в "тепличных условиях"? Тогда военное ведомство США заявило, что дельфины пожизненно будут оставлены на его попечении и станут как бы военными пенсионерами.
Другой стороне такая человечность была не по карману. Во всяком случае, стало известно, что недавно в Чёрном море, у берегов Турции, были замечены китообразные из семейства белух, которые, вообще-то, водятся далеко на севере, в Арктике. В Чёрном море до последнего времени они пребывали на военной базе в Севастополе, где их обучали искусству подводной войны. Теперь же, когда их услуги стали не нужны, российские военные их просто-напросто отправили в "свободное плаванье".
Защитники живого в других странах собрали около 150 000 долларов, чтобы выловить и перевезти этих двух несчастных на Север, в их родную среду обитания.
Вообще-то, заставлять животных работать на войну - лишь частный случай. Животные работают на человека с древнейших пор: пашут, перевозят грузы, доставляют почту. Но не только. Казалось бы, логичней всего, чтобы работали, прежде всего, именно те, кто больше других похож на нас. И действительно, оказывается, человек издавна пытался приучить обезьян к труду.
Бабуинов можно видеть на древнеегипетских фресках, изображающих сцены работы. Если верить этим рисункам, в Египте 4000 лет назад бабуины собирали людям финики и пальмовые листья. Вполне возможно, так это и было, тем более что в наше время в Малайе и на Суматре этим делом заставляют заниматься макак. Владельцы обвязывают их веревкой и запускают на высокие пальмы собирать кокосовые орехи.
Не так давно в прессе появилось сообщение об обезьяне-пастухе. В одной из деревень Юго-Западной Африки самка бабуина по кличке Ала уже не один год пасет доверенных ей коз.
Обезьяна, пасущая коз, представляется нам сегодня менее неожиданным явлением, чем, скажем, обезьяна, ухаживающая за больным. Но такие обезьяны-сиделки тоже уже есть. Правда, пока экспериментальные. Две обезьяны капуцина были обучены элементарным действиям по уходу за больным. Одна из них в течение полугода ухаживала за человеком, парализованным в результате автомобильной катастрофы. По командам больного она кормила его, включала и выключала свет, приносила ему мелкие вещи, открывала и закрывала двери, ставила пластинки на проигрыватель и снимала их.
Нужно ли животных вознаграждать за работу, как это делается в отношении человека? Очевидно, это имеет смысл. Тем более, что те же обезьяны, например, довольно быстро усваивают все оттенки подобного поощрения. Ещё в советские времена был проведен такой опыт. Обезьяны получали жетоны определённой формы, которые могли менять на разные предметы из набора обезьяньих радостей - питье, орехи, конфеты или игрушки. Для игрушек был жетон шестиугольной формы.
Обезьяны быстро поняли это. Та, которая не хотела ни есть, ни пить, неизменно выбирала шестиугольник, который потом протягивала экспериментатору, и получала в обмен игрушку. Вскоре обезьяны внесли в свои отношения нечто совершенно новое. Принцип обмена, показанный экспериментальной группе, получил развитие среди них уже без участия человека. Так, обезья- Х на вручала свой шестигранник другой, которая играла игрушкой, и та отдавала ей свою игрушку. Обезьяны стали выменивать друг у друга орехи на игрушки, игрушки на конфеты и т.д.
Группа американских этологов попыталась поставить в ситуацию труда и вознаграждения за труд шимпанзе. В клетке была установлена "машина" - устройство, снабженное рычагом. Поднять его шимпанзе было не так-то просто - рычаг весил целых 8 килограмм. Но зато, когда обезьяна делала это, ее усилие всякий раз вознаграждалось веточкой винограда, которую выдавала машина.
Шимпанзе быстро усвоили эту связь и принялись "трудиться". Тогда исследователи заменили виноград пластмассовыми жетонами, Теперь шимпанзе получали виноград только в обмен на жетон. Так они были поставлены в условия, в известном смысле приближенные к человеческим: шимпанзе "работали", получали за это "деньги", которые обменивали затем на "товар". Позднее были введены даже различные стоимости "банкнот": за белый жетон можно было "купить" одну веточку винограда, за синий - две веточки, за красный, - чашку воды и т. д.
Исследователи были удивлены, как быстро шимпанзе усвоили эту связь между "трудом" и вознаграждением. И еще больше тем, как вся эта "человеческая ситуация" повлияла на самих шимпанзе. По мнению исследователей, обезьяны повели себя так же, как в этих же условиях стали бы вести себя люди.
Некоторым из них "заработанные" жетоны буквально жгли руки, и они спешили "истратить" их, едва получали. Другие стремились, наоборот, "накопить богатство". Они не "тратили" жетоны, а старались собрать их как можно больше. Эти типичные накопители "работали" особенно интенсивно. Одна из таких шимпанзе за 10 минут умудрялась поднять рычаг 185 раз! Такое едва ли под силу даже человеку.
Но главный итог эксперимента был даже не в том, что за вознаграждение шимпанзе готовы были работать много. Резко изменился характер обезьян. С неприсущей им яростью шимпанзе стали оберегать друг от друга свои "сокровища". У них быстро развились все печально знакомые качества: жадность, жестокость, настороженность друг к другу.
В Африке есть поверье, будто бы обезьяны куда умнее, чем об этом думают европейцы. У них есть свой "обезьяний язык", свои обычаи и законы. Но они скрывают все это, боясь, что люди заставят обезьян работать и платить налоги. Судя по всему, все идет именно к этому, к тому, чтобы другие существа стали работать на людей. Кто будет обслуживать человека будущего - роботы или послушные ему разумные животные, решит диалог физиков и биологов, - так считает известный американский футуролог О. Тоффлер.
http://www.follow.ru/article/309
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Тема: Протестантская тудовая мораль М. Вебера портит даже шимпанзе
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:51 pm (GMT 0)
Гирин цитирует статью по этологии
...главный итог эксперимента был даже не в том, что за вознаграждение шимпанзе готовы были работать много. Резко изменился характер обезьян. С неприсущей им яростью шимпанзе стали оберегать друг от друга свои "сокровища". У них быстро развились все печально знакомые качества: жадность, жестокость, настороженность друг к другу.
В Африке есть поверье, будто бы обезьяны куда умнее, чем об этом думают европейцы. У них есть свой "обезьяний язык", свои обычаи и законы. Но они скрывают все это, боясь, что люди заставят обезьян работать и платить налоги...
Под катом: "Капитал Маркса - любимая книга шимпанзе" (А. Горбовский)
Только последние несколько десятилетий человек стал изучать поведение прочих существ, пытаясь понять, что они чувствуют и думают. Исследователей не перестаёт поражать способность животных понимать человека. Причём порой догадаться, что от них требуется, бывает не так-то просто.
Двум дельфинам, обитавшим в бассейне Морской лаборатории на Гавайах, подавали знаками следующую команду: указательный палец вверх, рядом с ним ставят другой палец, и затем - энергичный жест сдвоенными пальцами вперёд и вверх. И дельфины Поняли, чего от них ждут. Действуя вдвоём и синхронно, как два пальца, поставленные рядом, они сначала нырнули одновременно под воду, затем бок о бок проплыли вдоль бассейна, а потом так же синхронно подпрыгнули над водой, пустив при этом по фонтану воды. В этом и был смысл поданной команды.
Впрочем, дельфины оказываются способны понимать и выполнять команды и куда более сложные. Им можно объяснить, к примеру, что для получения рыбки гужно нажать на рычаг, держать его ровно две секунды, отпустить на пять секунд, а затем снова нажать и держать ещё три секунды. Уразумев, что от него требуется, чтобы заработать награду, дельфин без труда выполняет эту задачу.
Вот эта понятливость, а ещё исполнительность дельфинов и привлекла к ним внимание военных по обе стороны "железного занавеса" в годы холодной войны, У берегов Калифорнии, под водой, на глубине 70 метров были воздвигнуты сооружения, напоминавшие картины возможного будущего. Причём, будущего, не обязательно мирного.
Список военных пловцов возглавлял американский астронавт Карпентер. Замыкало список имя Таффи. Дельфин Таффи, как и другие члены группы, получал свой паек и честно его отрабатывал. Он подносил инструмент во время подводных экспериментов и ежедневно доставлял с поверхности почту.
Кроме того, Таффи было поручено разыскивать на дне дорогие телемеханические устройства, которые падали в море во время запуска ракет. Всего только за четыре месяца дельфин сэкономил военному ведомству 70 000 долларов.
Работать на войну учили не только дельфинов, но какие были это морские существа, сколько их было, остаётся тайной и по сей день. Американская сторона традиционно более открытая. Поэтому известно, в частности, что на морской базе Сан Диего, Калифорния, обучались военному ремеслу 25 дельфинов и 5 морских львов. Получив команду, такой дельфин должен найти в открытом море подводную лодку врага и, подплыв к ней, прикрепить незаметно передатчик радиосигнала. Военному спутнику, принявшему этот сигнал, не составляло труда запеленговать подводную лодку.
По завершении холодной войны военные ассигнования были сокращены, а тренировку дельфинов было решено прекратить. Но что было делать с ними самими? Как сможет выжить в море дельфин, привыкший к жизни в "тепличных условиях"? Тогда военное ведомство США заявило, что дельфины пожизненно будут оставлены на его попечении и станут как бы военными пенсионерами.
Другой стороне такая человечность была не по карману. Во всяком случае, стало известно, что недавно в Чёрном море, у берегов Турции, были замечены китообразные из семейства белух, которые, вообще-то, водятся далеко на севере, в Арктике. В Чёрном море до последнего времени они пребывали на военной базе в Севастополе, где их обучали искусству подводной войны. Теперь же, когда их услуги стали не нужны, российские военные их просто-напросто отправили в "свободное плаванье".
Защитники живого в других странах собрали около 150 000 долларов, чтобы выловить и перевезти этих двух несчастных на Север, в их родную среду обитания.
Вообще-то, заставлять животных работать на войну - лишь частный случай. Животные работают на человека с древнейших пор: пашут, перевозят грузы, доставляют почту. Но не только. Казалось бы, логичней всего, чтобы работали, прежде всего, именно те, кто больше других похож на нас. И действительно, оказывается, человек издавна пытался приучить обезьян к труду.
Бабуинов можно видеть на древнеегипетских фресках, изображающих сцены работы. Если верить этим рисункам, в Египте 4000 лет назад бабуины собирали людям финики и пальмовые листья. Вполне возможно, так это и было, тем более что в наше время в Малайе и на Суматре этим делом заставляют заниматься макак. Владельцы обвязывают их веревкой и запускают на высокие пальмы собирать кокосовые орехи.
Не так давно в прессе появилось сообщение об обезьяне-пастухе. В одной из деревень Юго-Западной Африки самка бабуина по кличке Ала уже не один год пасет доверенных ей коз.
Обезьяна, пасущая коз, представляется нам сегодня менее неожиданным явлением, чем, скажем, обезьяна, ухаживающая за больным. Но такие обезьяны-сиделки тоже уже есть. Правда, пока экспериментальные. Две обезьяны капуцина были обучены элементарным действиям по уходу за больным. Одна из них в течение полугода ухаживала за человеком, парализованным в результате автомобильной катастрофы. По командам больного она кормила его, включала и выключала свет, приносила ему мелкие вещи, открывала и закрывала двери, ставила пластинки на проигрыватель и снимала их.
Нужно ли животных вознаграждать за работу, как это делается в отношении человека? Очевидно, это имеет смысл. Тем более, что те же обезьяны, например, довольно быстро усваивают все оттенки подобного поощрения. Ещё в советские времена был проведен такой опыт. Обезьяны получали жетоны определённой формы, которые могли менять на разные предметы из набора обезьяньих радостей - питье, орехи, конфеты или игрушки. Для игрушек был жетон шестиугольной формы.
Обезьяны быстро поняли это. Та, которая не хотела ни есть, ни пить, неизменно выбирала шестиугольник, который потом протягивала экспериментатору, и получала в обмен игрушку. Вскоре обезьяны внесли в свои отношения нечто совершенно новое. Принцип обмена, показанный экспериментальной группе, получил развитие среди них уже без участия человека. Так, обезья- Х на вручала свой шестигранник другой, которая играла игрушкой, и та отдавала ей свою игрушку. Обезьяны стали выменивать друг у друга орехи на игрушки, игрушки на конфеты и т.д.
Группа американских этологов попыталась поставить в ситуацию труда и вознаграждения за труд шимпанзе. В клетке была установлена "машина" - устройство, снабженное рычагом. Поднять его шимпанзе было не так-то просто - рычаг весил целых 8 килограмм. Но зато, когда обезьяна делала это, ее усилие всякий раз вознаграждалось веточкой винограда, которую выдавала машина.
Шимпанзе быстро усвоили эту связь и принялись "трудиться". Тогда исследователи заменили виноград пластмассовыми жетонами, Теперь шимпанзе получали виноград только в обмен на жетон. Так они были поставлены в условия, в известном смысле приближенные к человеческим: шимпанзе "работали", получали за это "деньги", которые обменивали затем на "товар". Позднее были введены даже различные стоимости "банкнот": за белый жетон можно было "купить" одну веточку винограда, за синий - две веточки, за красный, - чашку воды и т. д.
Исследователи были удивлены, как быстро шимпанзе усвоили эту связь между "трудом" и вознаграждением. И еще больше тем, как вся эта "человеческая ситуация" повлияла на самих шимпанзе. По мнению исследователей, обезьяны повели себя так же, как в этих же условиях стали бы вести себя люди.
Некоторым из них "заработанные" жетоны буквально жгли руки, и они спешили "истратить" их, едва получали. Другие стремились, наоборот, "накопить богатство". Они не "тратили" жетоны, а старались собрать их как можно больше. Эти типичные накопители "работали" особенно интенсивно. Одна из таких шимпанзе за 10 минут умудрялась поднять рычаг 185 раз! Такое едва ли под силу даже человеку.
Но главный итог эксперимента был даже не в том, что за вознаграждение шимпанзе готовы были работать много. Резко изменился характер обезьян. С неприсущей им яростью шимпанзе стали оберегать друг от друга свои "сокровища". У них быстро развились все печально знакомые качества: жадность, жестокость, настороженность друг к другу.
В Африке есть поверье, будто бы обезьяны куда умнее, чем об этом думают европейцы. У них есть свой "обезьяний язык", свои обычаи и законы. Но они скрывают все это, боясь, что люди заставят обезьян работать и платить налоги. Судя по всему, все идет именно к этому, к тому, чтобы другие существа стали работать на людей. Кто будет обслуживать человека будущего - роботы или послушные ему разумные животные, решит диалог физиков и биологов, - так считает известный американский футуролог О. Тоффлер.
http://www.follow.ru/article/309
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Политика и право :: Грабовой: приговор 11 лет тюрьмы за нелояльность к МП РПЦ
Автор: Charu
Тема: Грабовой: приговор 11 лет тюрьмы за нелояльность к МП РПЦ
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:49 pm (GMT 0)
Пишет Михаил Андреев в "карианстве"
Церковная Фемида РФ. Грабовой - 11 лет и Мавроди 4,5 года
Фемида Бэнкси несколько отличается от традиционной богини правосудия. У нее тоже повязка на глазах, а в вытянутых руках она держит меч и весы. Но есть и некоторые отличия. Подол тоги или мантии у Фемиды Бэнкси задран так, что видны кожаные сапоги, чулки и подвязки, а за чулки засунуты долларовые бумажки. На постаменте начертано "Никому не верь"...
Теперь почему я вспомнил об этой скандальной скульптуре? Из за двух приговоров московского суда.
28.04.2007 Чертановский суд г. Москвы приговорил основателя финансовой пирамиды "МММ" Сергея Мавроди к 4,5 годам лишения свободы и штрафу в размере 10 тысяч рублей. Мавроди признан виновным в крупном мошенничестве, от которого пострадали свыше 10.000 человек. Общая сумма ущерба составила около 100 миллионов долларов.
07.07.2008 Таганский суд Москвы приговорил основателя общественно-религиозного фонда, Григория Грабового к 11 годам лишения свободы и штрафу в размере 1000 тысяч рублей. Грабовой признан виновным в крупном мошенничестве от которого пострадали 11 человек. Общая сумма ущерба составила около 0,02 миллиона долларов.
Странно, не правда ли?
А ларчик просто открывался. Мавроди обманывал людей не конкурируя с главным, государственным обманщиком - религиозным объединением "Русская православная церковь, московский патриархат", а Грабовой конкурировал с этой организацией (торговал тем же самым воскрешением, которым торгует и церковь).
Так что из 11 лет, и 1 миллиона рублей штрафа, которые присудили Грабовому, можно легко вычленить часть приговора за нелояльность государственному православнию
Итак6 нелояльность к московской патриархии обойдется вам в:
- Не менее, чем 6,5 лет лишения свободы и
- Не менее, чем в 990 тысяч рублей штрафа.
добро пожаловать в гнилой и фальшивый "Третий Рим" с проституированной православно-воцерковленной псевдо-Фемидой.
http://community.livejournal.com/carians/434922.html
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Тема: Грабовой: приговор 11 лет тюрьмы за нелояльность к МП РПЦ
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:49 pm (GMT 0)
Пишет Михаил Андреев в "карианстве"
Церковная Фемида РФ. Грабовой - 11 лет и Мавроди 4,5 года
Фемида Бэнкси несколько отличается от традиционной богини правосудия. У нее тоже повязка на глазах, а в вытянутых руках она держит меч и весы. Но есть и некоторые отличия. Подол тоги или мантии у Фемиды Бэнкси задран так, что видны кожаные сапоги, чулки и подвязки, а за чулки засунуты долларовые бумажки. На постаменте начертано "Никому не верь"...
Теперь почему я вспомнил об этой скандальной скульптуре? Из за двух приговоров московского суда.
28.04.2007 Чертановский суд г. Москвы приговорил основателя финансовой пирамиды "МММ" Сергея Мавроди к 4,5 годам лишения свободы и штрафу в размере 10 тысяч рублей. Мавроди признан виновным в крупном мошенничестве, от которого пострадали свыше 10.000 человек. Общая сумма ущерба составила около 100 миллионов долларов.
07.07.2008 Таганский суд Москвы приговорил основателя общественно-религиозного фонда, Григория Грабового к 11 годам лишения свободы и штрафу в размере 1000 тысяч рублей. Грабовой признан виновным в крупном мошенничестве от которого пострадали 11 человек. Общая сумма ущерба составила около 0,02 миллиона долларов.
Странно, не правда ли?
А ларчик просто открывался. Мавроди обманывал людей не конкурируя с главным, государственным обманщиком - религиозным объединением "Русская православная церковь, московский патриархат", а Грабовой конкурировал с этой организацией (торговал тем же самым воскрешением, которым торгует и церковь).
Так что из 11 лет, и 1 миллиона рублей штрафа, которые присудили Грабовому, можно легко вычленить часть приговора за нелояльность государственному православнию
Итак6 нелояльность к московской патриархии обойдется вам в:
- Не менее, чем 6,5 лет лишения свободы и
- Не менее, чем в 990 тысяч рублей штрафа.
добро пожаловать в гнилой и фальшивый "Третий Рим" с проституированной православно-воцерковленной псевдо-Фемидой.
http://community.livejournal.com/carians/434922.html
_________________
Елена Голубева, Ленинград
Флейм и юмор :: Картинки жгут!
Автор: Floriana
Тема: Картинки жгут!
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 12:03 pm (GMT 0)
http://poluhin.livejournal.com/
Много и смешно.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Тема: Картинки жгут!
Добавлено: Пн Июл 07, 2008 12:03 pm (GMT 0)
http://poluhin.livejournal.com/
Много и смешно.
_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано потив вас (с).
Политика и право :: Питер под прицелом. Собор газовой богоматери.
Автор: Charu
Тема: Питер под прицелом. Собор газовой богоматери.
Добавлено: Сб Июл 05, 2008 3:43 pm (GMT 0)
Неприятие питерцами 300-метровой башни «Газпром-сити» (она же – «Охта центр») это естественное, стихийное движение против попытки нефтегазовой олигархии увековечить свое владычество над городом на Неве. Фаллическая башня «Газпрома», доминирующая над Питером - это не бизнес центр, а культовое сооружение, храм специального православно-нефтегазового бога, которому посвящена идеология-религия нынешних московских властей. Ниже – хроника того, как пытаются изнасиловать целый город.
На слушания по Охта-Центру набрали массовку за деньги (фото, видео)
Евгений Шляхов, Константин Сперанский, Галина Ильина, Игорь Зубов, «Мой район» 27 июня 2008. Каждому участнику обещали по 400 рублей за поддержку проекта башни. Среди них - корреспонденты «МР».
http://www.mr-spb.ru/story/top/story_4384.html
<lj-cut>
Вчера нам в редакцию позвонили и анонимно сообщили, что через «Ленфильм» набирают актеров в массовку для участия в общественных слушаниях по Охта-центру 27 июня в 15:00.
Каждому обещали по 400 рублей за поддержку проекта башни. Был дан номер телефона, по которому вербовали участников.
«МР» решил проверить эту информацию. Корреспонденты «МР» позвонили по указанному телефону в качестве клакеров, их пригласили на инструктаж по адресу: Малоохтинский проспект, 68, к 13:00 – за два часа до начала общественных слушаний.
«Только захватите с собой 100 рублей сдачи, а то мы будем пятисотками давать», - сказали по телефону нашему корреспонденту.
Корреспонденты «МР» инструктаж прошли. И передают с места событий по телефону:
27 июня 2008 г.
14:15 Евгений Шляхов: «Я зарегистрировался до 14:00, запись шла у церкви на площадке. Там сидели две девушки со списками, они сверяли фамилии пришедших с теми, кто был записан уже по телефону. Я пришел «на дурачка». Меня записали и выдали номерок, по которому после слушаний мне выдадут деньги.
Бригадиры ходили рядом, я насчитал троих. Всех отправили в автобус в 50 метрах за зданием. На лобовом стекле автобуса была табличка с надписью «Ленфильм».
В автобусе девушка-инструктор рассказывала, что нужно делать. У нее в руках был сценарий поведения. Нам сказали, что главная цель нашего внедрения - не дать сорвать слушания и не поддаваться на провокации.
Некоторым она раздала вопросы по Охта-центру, которые нужно задать с трибуны. Главная задача остальных по сценарию: «Надо восторженно и продолжительно хлопать и слушаться бригадиров». После слушаний всем сказали вернуться к автобусу и быстро разбежаться.
Нам сказали, что слушания займут два-три часа, то есть, до 18:00. Это забеспокоило людей в автобусе – оказалось, многие из пригородов – они начали обсуждать, как поздно вернутся домой.
В массовке много актеров - куратор предупредила, чтобы те не говорили об этом. Потом раздала заявления в поддержку Охта-центра на имя главы администрации Красногвардейского района. Одно мне удалось «украсть». В нем надо лишь заполнить графу с адресом и фамилией.
В конце куратор сказала: «Не забывайте, что вы «за» Охта-Центр».
После этого нас отвели на третий этаж бизнес-центра «Буревестник», где в 15:00 состоятся общественные слушания. Сейчас по залу ходят активисты разных общественных организаций и вычисляют подставных. Они спрашивают: «Вы пришли за деньги?». Те отвечают: «Нет», так как в автобусе всех предупредили это не афишировать. Ждем начала».
14:40 Константин Сперанский:
«Перед зданием бизнес-центра собрались человек 700. Мне выдали номерок с трехзначным номером, начинающимся на «6», и сказали, что после слушаний по нему дадут 400 рублей. Большинство людей - актеры для массовок с базы «Ленфильма». Бригадир сказал, что мы пришли на слушания по Охта-центру и наше дело - сидеть смирно: «Наше дело маленькое - зал заполнить».
Другие актеры рассказывали, что их бригадиры наказывали им хлопать, кричать «ура» и поддерживать проект башни. Я видел, что к зданию подъехали около 30 омоновцев и машин пять милицейских. После этого мы поднялись на третий этаж. Здесь очень много людей. Духота.
Одному старику стало плохо - вызвали скорую помощь. Люди подтягиваются и подтягиваются».
«Это настолько чудовищно, что не может быть правдой! - сказал Юрий Зинчук, председатель комитета по печати в Смольном, узнав о том, что поддержку для слушаний по Охта-Центру набирают на «Ленфильме» за деньги. -
- Если это действительно так, то это крайне возмутительно! Я лично не знаю об этой информации, и ее надо проверить. Может быть, это провокация?»
Юрий Зинчук сказал, что, как только у комитета появятся конкретные факты, их буду проверять. «Звоните и сообщайте, мы все проверим», - сказал он.
15:00 Галина Ильина:
«Слушания начались с того, что на сцену выбежали десять представителей запрещенной партии НБП с криками: «Нет слушаниям, нет «Охта»-сити!» Максим Резник из партии «Яблоко» поддержал эти слова.
«Полный бардак, слушания до сих пор не начались», - охарактеризовала происходяшее на слушаниях наш корреспондент. Из-за шума слов практически не было слышно.
15:20 Денис Аксенов:
На слушания по «Охта-сити» пришли активисты «Живого города», «Охтинской дуги», «Движения гражданских инициатив», «Экома», а также предствители партии «Яблоко».
«Представители городских общественных организаций знают о том, что на слушаниях по строительству «Охта-сити» присутствует «массовка», которую набрали за деньги. По словам Юлии Минутиной, активиста «Живого города», ситуацию перед слушаниями общественники обсудили еще вчера, 26 июня.
Они пришли к решению, что во время слушаний они встанут и обратят внимание собрания на то, что в зале бизнес-центра «Буревестник» находятся провокаторы, цель которых голосовать «за».
«Мы решили, что встанем и крикнем: «Кто здесь находится за деньги?», - говорит Анастасия Плюто, активист «Охтинской дуги».
15:50 Денис Аксенов:
«За комментариями по поводу происходящего на слушаниях в бизнес-центре «Буревестник» мы обратились в компанию «Газпром». Мы рассказали, что в зале сидит более 700 человек, которым обещали заплатить за то, что они проголосуют «за» строительство «Охта-сити».
Комментарий представителей «Газпрома» был лаконичен. Татьяна Юрьева, пресс-секретарь ОАО «Общественно-деловой центр «Охта» сказала: «Все, что вы говорите, не является правдой!»
15:54 Евгений Шляхов:
«В зал, где проходят слушания, вошли 15-20 омоновцев с дубинками - скорее всего, для того, чтобы утихомирить активистов.
Омоновцы зашли в зал, поднялись на сцену. Стоят на сцене. Перед входом их инструктировали люди в костюмах – просить людей «мирно уйти со сцены». Люди в зале подняли шум и начали хлопать. Омоновцы выстроились в щит и пытаются оттеснить участников слушаний со сцены. При этом некоторые падают, в том числе женщины.
Началась потасовка. В зале стоит сильный рев».
16:00 Игорь Зубов:
«Лидия Павловна Беззубова, снявшаяся в видеосюжете (см. выше) рассказала, что, после съемки к ней подошел молодой человек и посоветовал не откровенничать с журналистами. Он пообещал, что за непослушание она больше никогда не будет сниматься в настоящих массовках при съемках настоящего кино.
Кто это был, узнать не удалось, но при кратковременном общении с продюсером радио «Эхо Петербурга» Валерием Нечаем оказалось, что «грозный» молодой человек не может разговаривать на обычном русском и использует исключительно нецензурные выражения.
«Мне очень обидно за молодежь, которая продалась сегодня за 400 рублей», - сетует Лидия Беззубова, и говорит, что она не боится остаться без работы и пришла сюда честно заявить свою гражданскую позицию.
Один из узнаваемых артистов киношной массовки перед входом в зал, где идут слушания.
«Вчера я играл бизнесмена, и мне выдали машину. А сегодня голосую за строительство башни. Главное, чтобы дали талон на питание и деньги. Больше меня ничего не волнует», - сказал другой актер, специально надевший очки, чтобы его не узнали.
16:01
Как сообщило «Эхо Москвы», зал для проведения слушаний арендован только до 17:00.
16:10 Евгений Шляхов, Галина Илина:
«Милиционеры выводят из зала активистов. На них надевают наручники, спускают вниз, на улице снимают наручники и сажают в милицейские уазики. Вывели пока только шесть человек.
Те бригадиры и инструкторы, которые набирали массовку и обещали деньги, следят за тем, чтобы активисты не вернулись обратно в зал.
Сцена расчищена, администрация Красногвардейского района продолжает общественные слушания. По словам Александра Карпова, руководителя центра «ЭКОМ», администрация района хочет любой ценой провести слушания и таким образом, признать их состоявшимися».
16:16 Евгений Шляхов:
«Слушания начались минут пять назад. Перед сценой выстроились омоновцы. Они не пускают никого на сцену. Милиция дежурит на выходе из здания и на выходе из актового зала.
Группа жителей встала перед омоновцами и скандирует «Позор! Позор!».
16:55 Денис Аксенов:
«Информацию о том, что общественные слушания по «Охта-центру» должны закончиться в 17:00, мы решили уточнить у руководства бизнес-центр «Буревестник».
«Зал арендован до 18:00. Так что слушания будут идти еще больше часа, - говорит Наталья Недведская, управляющая бизнес-центром. – Самое ужасное, что нас никто не предупредил о том, что они состоятся, и мы не смогли к ним подготовиться. Хотя бы мобилизовать охранников.
Дело в том, что зал, где они идут, принадлежит заводу «Буревестник», а вход в помещение - через бизнес-центр. Сегодня мы хотели провести ремонтные работы в холле. Едва успели убрать строительные леса.
Мы еще не знаем, какой будет ущерб. По бизнес-центру бегают люди в поисках туалета, тут же стоит ОМОН. Все это - на глазах арендаторов».
17.02 Галина Ильина:
«В самом начале слушаний, когда на сцену вышли представители общественных организаций, они крикнули, что среди присутствующих сидят «проплаченные массовики», и предложили им выйти из зала.
Максим Резник, руководитель петербургского отделения партии «Яблоко», даже вынул из кармана пачку купюр и предложил тем, кто пришел на слушания за деньги, взять деньги у него, чтобы они не голосовали за строительство. Никто не отреагировал.
В этот момент налетел ОМОН и смел общественников со сцены. Сейчас слушания продолжаются. Однако к микрофону не подойти, потому что проход к нему блокируют несколько человек. В зале очень душно, люди постоянно выходят на улицу подышать свежим воздухом».
17:03 Игорь Зубов:
«Перед самым началом слушаний в помещение бизнес-центра зашли несколько десятков молодых людей со значками молодежного объединения «Новый Петербург».
Одна из участниц движения сказала, что они поддерживают все новое, а потому на слушаниях собираются выступить за строительство «Охта-центра».
Однако к ней на моих глазах подошел ее соратник, который отговорил ее общаться с журналистами.
Позже представители молодежного объединения «Новый Петербург» отказались комментировать корреспонденту «МР» свою позицию по отношению к предполагаемому строительству «Охта-центра».
Рядовые члены «Нового Петербурга», пришедшие поддержать идею «Газпрома», стыдливо прятали глаза, а старший группы сказал, что никаких комментариев по теме он давать не будет».
17:05 Евгений Шляхов:
«Слушания продолжаются.
После короткой характеристики проекта вопросы начали задавать «жители». Первые два вопроса были явно заготовлены. Это были благодарственные слова. Мужчина высказал благодарность практически поэтическим «слогом» с упоминанием Пушкина.
Вторым выступил молодой парень, причем, он зачитал свои похвалы башне в стиле рэп- речитатива.
Затем начали задавать вопросы по существу. Во всяком случае, выступающие говорят с президиумом на повышенных тонах.
Первым выступил Александр Карпов, директор центра экспертиз «ЭКОМ». Он назвал башню «елдой». Весь зал – и массовка, и обычные жители - громко аплодировали.
Аудитория зала четко делится на тех, кто из «массовки», и на тех, кто пришел сам. Во всех случаях, когда проект хвалят или описываются его плюсы, отдельные группы людей аплодируют.
Организаторы, которые руководят массовкой, практически не скрываются. Перед слушаниями они указывали, кому куда садиться, во время слушаний подсказывают, когда хлопать.
Некоторые из тех, кто пришел на слушания за деньги, ушли, другие – просто молчат.
ОМОНовцы, которые стояли перед сценой,
Тема: Питер под прицелом. Собор газовой богоматери.
Добавлено: Сб Июл 05, 2008 3:43 pm (GMT 0)
Неприятие питерцами 300-метровой башни «Газпром-сити» (она же – «Охта центр») это естественное, стихийное движение против попытки нефтегазовой олигархии увековечить свое владычество над городом на Неве. Фаллическая башня «Газпрома», доминирующая над Питером - это не бизнес центр, а культовое сооружение, храм специального православно-нефтегазового бога, которому посвящена идеология-религия нынешних московских властей. Ниже – хроника того, как пытаются изнасиловать целый город.
На слушания по Охта-Центру набрали массовку за деньги (фото, видео)
Евгений Шляхов, Константин Сперанский, Галина Ильина, Игорь Зубов, «Мой район» 27 июня 2008. Каждому участнику обещали по 400 рублей за поддержку проекта башни. Среди них - корреспонденты «МР».
http://www.mr-spb.ru/story/top/story_4384.html
<lj-cut>
Вчера нам в редакцию позвонили и анонимно сообщили, что через «Ленфильм» набирают актеров в массовку для участия в общественных слушаниях по Охта-центру 27 июня в 15:00.
Каждому обещали по 400 рублей за поддержку проекта башни. Был дан номер телефона, по которому вербовали участников.
«МР» решил проверить эту информацию. Корреспонденты «МР» позвонили по указанному телефону в качестве клакеров, их пригласили на инструктаж по адресу: Малоохтинский проспект, 68, к 13:00 – за два часа до начала общественных слушаний.
«Только захватите с собой 100 рублей сдачи, а то мы будем пятисотками давать», - сказали по телефону нашему корреспонденту.
Корреспонденты «МР» инструктаж прошли. И передают с места событий по телефону:
27 июня 2008 г.
14:15 Евгений Шляхов: «Я зарегистрировался до 14:00, запись шла у церкви на площадке. Там сидели две девушки со списками, они сверяли фамилии пришедших с теми, кто был записан уже по телефону. Я пришел «на дурачка». Меня записали и выдали номерок, по которому после слушаний мне выдадут деньги.
Бригадиры ходили рядом, я насчитал троих. Всех отправили в автобус в 50 метрах за зданием. На лобовом стекле автобуса была табличка с надписью «Ленфильм».
В автобусе девушка-инструктор рассказывала, что нужно делать. У нее в руках был сценарий поведения. Нам сказали, что главная цель нашего внедрения - не дать сорвать слушания и не поддаваться на провокации.
Некоторым она раздала вопросы по Охта-центру, которые нужно задать с трибуны. Главная задача остальных по сценарию: «Надо восторженно и продолжительно хлопать и слушаться бригадиров». После слушаний всем сказали вернуться к автобусу и быстро разбежаться.
Нам сказали, что слушания займут два-три часа, то есть, до 18:00. Это забеспокоило людей в автобусе – оказалось, многие из пригородов – они начали обсуждать, как поздно вернутся домой.
В массовке много актеров - куратор предупредила, чтобы те не говорили об этом. Потом раздала заявления в поддержку Охта-центра на имя главы администрации Красногвардейского района. Одно мне удалось «украсть». В нем надо лишь заполнить графу с адресом и фамилией.
В конце куратор сказала: «Не забывайте, что вы «за» Охта-Центр».
После этого нас отвели на третий этаж бизнес-центра «Буревестник», где в 15:00 состоятся общественные слушания. Сейчас по залу ходят активисты разных общественных организаций и вычисляют подставных. Они спрашивают: «Вы пришли за деньги?». Те отвечают: «Нет», так как в автобусе всех предупредили это не афишировать. Ждем начала».
14:40 Константин Сперанский:
«Перед зданием бизнес-центра собрались человек 700. Мне выдали номерок с трехзначным номером, начинающимся на «6», и сказали, что после слушаний по нему дадут 400 рублей. Большинство людей - актеры для массовок с базы «Ленфильма». Бригадир сказал, что мы пришли на слушания по Охта-центру и наше дело - сидеть смирно: «Наше дело маленькое - зал заполнить».
Другие актеры рассказывали, что их бригадиры наказывали им хлопать, кричать «ура» и поддерживать проект башни. Я видел, что к зданию подъехали около 30 омоновцев и машин пять милицейских. После этого мы поднялись на третий этаж. Здесь очень много людей. Духота.
Одному старику стало плохо - вызвали скорую помощь. Люди подтягиваются и подтягиваются».
«Это настолько чудовищно, что не может быть правдой! - сказал Юрий Зинчук, председатель комитета по печати в Смольном, узнав о том, что поддержку для слушаний по Охта-Центру набирают на «Ленфильме» за деньги. -
- Если это действительно так, то это крайне возмутительно! Я лично не знаю об этой информации, и ее надо проверить. Может быть, это провокация?»
Юрий Зинчук сказал, что, как только у комитета появятся конкретные факты, их буду проверять. «Звоните и сообщайте, мы все проверим», - сказал он.
15:00 Галина Ильина:
«Слушания начались с того, что на сцену выбежали десять представителей запрещенной партии НБП с криками: «Нет слушаниям, нет «Охта»-сити!» Максим Резник из партии «Яблоко» поддержал эти слова.
«Полный бардак, слушания до сих пор не начались», - охарактеризовала происходяшее на слушаниях наш корреспондент. Из-за шума слов практически не было слышно.
15:20 Денис Аксенов:
На слушания по «Охта-сити» пришли активисты «Живого города», «Охтинской дуги», «Движения гражданских инициатив», «Экома», а также предствители партии «Яблоко».
«Представители городских общественных организаций знают о том, что на слушаниях по строительству «Охта-сити» присутствует «массовка», которую набрали за деньги. По словам Юлии Минутиной, активиста «Живого города», ситуацию перед слушаниями общественники обсудили еще вчера, 26 июня.
Они пришли к решению, что во время слушаний они встанут и обратят внимание собрания на то, что в зале бизнес-центра «Буревестник» находятся провокаторы, цель которых голосовать «за».
«Мы решили, что встанем и крикнем: «Кто здесь находится за деньги?», - говорит Анастасия Плюто, активист «Охтинской дуги».
15:50 Денис Аксенов:
«За комментариями по поводу происходящего на слушаниях в бизнес-центре «Буревестник» мы обратились в компанию «Газпром». Мы рассказали, что в зале сидит более 700 человек, которым обещали заплатить за то, что они проголосуют «за» строительство «Охта-сити».
Комментарий представителей «Газпрома» был лаконичен. Татьяна Юрьева, пресс-секретарь ОАО «Общественно-деловой центр «Охта» сказала: «Все, что вы говорите, не является правдой!»
15:54 Евгений Шляхов:
«В зал, где проходят слушания, вошли 15-20 омоновцев с дубинками - скорее всего, для того, чтобы утихомирить активистов.
Омоновцы зашли в зал, поднялись на сцену. Стоят на сцене. Перед входом их инструктировали люди в костюмах – просить людей «мирно уйти со сцены». Люди в зале подняли шум и начали хлопать. Омоновцы выстроились в щит и пытаются оттеснить участников слушаний со сцены. При этом некоторые падают, в том числе женщины.
Началась потасовка. В зале стоит сильный рев».
16:00 Игорь Зубов:
«Лидия Павловна Беззубова, снявшаяся в видеосюжете (см. выше) рассказала, что, после съемки к ней подошел молодой человек и посоветовал не откровенничать с журналистами. Он пообещал, что за непослушание она больше никогда не будет сниматься в настоящих массовках при съемках настоящего кино.
Кто это был, узнать не удалось, но при кратковременном общении с продюсером радио «Эхо Петербурга» Валерием Нечаем оказалось, что «грозный» молодой человек не может разговаривать на обычном русском и использует исключительно нецензурные выражения.
«Мне очень обидно за молодежь, которая продалась сегодня за 400 рублей», - сетует Лидия Беззубова, и говорит, что она не боится остаться без работы и пришла сюда честно заявить свою гражданскую позицию.
Один из узнаваемых артистов киношной массовки перед входом в зал, где идут слушания.
«Вчера я играл бизнесмена, и мне выдали машину. А сегодня голосую за строительство башни. Главное, чтобы дали талон на питание и деньги. Больше меня ничего не волнует», - сказал другой актер, специально надевший очки, чтобы его не узнали.
16:01
Как сообщило «Эхо Москвы», зал для проведения слушаний арендован только до 17:00.
16:10 Евгений Шляхов, Галина Илина:
«Милиционеры выводят из зала активистов. На них надевают наручники, спускают вниз, на улице снимают наручники и сажают в милицейские уазики. Вывели пока только шесть человек.
Те бригадиры и инструкторы, которые набирали массовку и обещали деньги, следят за тем, чтобы активисты не вернулись обратно в зал.
Сцена расчищена, администрация Красногвардейского района продолжает общественные слушания. По словам Александра Карпова, руководителя центра «ЭКОМ», администрация района хочет любой ценой провести слушания и таким образом, признать их состоявшимися».
16:16 Евгений Шляхов:
«Слушания начались минут пять назад. Перед сценой выстроились омоновцы. Они не пускают никого на сцену. Милиция дежурит на выходе из здания и на выходе из актового зала.
Группа жителей встала перед омоновцами и скандирует «Позор! Позор!».
16:55 Денис Аксенов:
«Информацию о том, что общественные слушания по «Охта-центру» должны закончиться в 17:00, мы решили уточнить у руководства бизнес-центр «Буревестник».
«Зал арендован до 18:00. Так что слушания будут идти еще больше часа, - говорит Наталья Недведская, управляющая бизнес-центром. – Самое ужасное, что нас никто не предупредил о том, что они состоятся, и мы не смогли к ним подготовиться. Хотя бы мобилизовать охранников.
Дело в том, что зал, где они идут, принадлежит заводу «Буревестник», а вход в помещение - через бизнес-центр. Сегодня мы хотели провести ремонтные работы в холле. Едва успели убрать строительные леса.
Мы еще не знаем, какой будет ущерб. По бизнес-центру бегают люди в поисках туалета, тут же стоит ОМОН. Все это - на глазах арендаторов».
17.02 Галина Ильина:
«В самом начале слушаний, когда на сцену вышли представители общественных организаций, они крикнули, что среди присутствующих сидят «проплаченные массовики», и предложили им выйти из зала.
Максим Резник, руководитель петербургского отделения партии «Яблоко», даже вынул из кармана пачку купюр и предложил тем, кто пришел на слушания за деньги, взять деньги у него, чтобы они не голосовали за строительство. Никто не отреагировал.
В этот момент налетел ОМОН и смел общественников со сцены. Сейчас слушания продолжаются. Однако к микрофону не подойти, потому что проход к нему блокируют несколько человек. В зале очень душно, люди постоянно выходят на улицу подышать свежим воздухом».
17:03 Игорь Зубов:
«Перед самым началом слушаний в помещение бизнес-центра зашли несколько десятков молодых людей со значками молодежного объединения «Новый Петербург».
Одна из участниц движения сказала, что они поддерживают все новое, а потому на слушаниях собираются выступить за строительство «Охта-центра».
Однако к ней на моих глазах подошел ее соратник, который отговорил ее общаться с журналистами.
Позже представители молодежного объединения «Новый Петербург» отказались комментировать корреспонденту «МР» свою позицию по отношению к предполагаемому строительству «Охта-центра».
Рядовые члены «Нового Петербурга», пришедшие поддержать идею «Газпрома», стыдливо прятали глаза, а старший группы сказал, что никаких комментариев по теме он давать не будет».
17:05 Евгений Шляхов:
«Слушания продолжаются.
После короткой характеристики проекта вопросы начали задавать «жители». Первые два вопроса были явно заготовлены. Это были благодарственные слова. Мужчина высказал благодарность практически поэтическим «слогом» с упоминанием Пушкина.
Вторым выступил молодой парень, причем, он зачитал свои похвалы башне в стиле рэп- речитатива.
Затем начали задавать вопросы по существу. Во всяком случае, выступающие говорят с президиумом на повышенных тонах.
Первым выступил Александр Карпов, директор центра экспертиз «ЭКОМ». Он назвал башню «елдой». Весь зал – и массовка, и обычные жители - громко аплодировали.
Аудитория зала четко делится на тех, кто из «массовки», и на тех, кто пришел сам. Во всех случаях, когда проект хвалят или описываются его плюсы, отдельные группы людей аплодируют.
Организаторы, которые руководят массовкой, практически не скрываются. Перед слушаниями они указывали, кому куда садиться, во время слушаний подсказывают, когда хлопать.
Некоторые из тех, кто пришел на слушания за деньги, ушли, другие – просто молчат.
ОМОНовцы, которые стояли перед сценой,